На главнуюОбратная связьКарта сайта
Сегодня
19 апреля 2024 г.

Я не хочу быть гением, у меня хватает проблем, я просто пытаюсь быть человеком

(Альбер Камю)

Поэзия

Все произведения   Избранное - Серебро   Избранное - Золото

К списку произведений

Биографическое

Читал мои стихи? Считаешь, бред кретина?
А что же ты хотел - рахит и скарлатина,
Наследственность тяжелая к тому ж!
Зато хороший для жены я муж.
Иначе бы давно она меня убила,
Цветочки иногда б на кладбище носила,
И с понтом, для людей, тихонько голосила:
- Спасибо, что ушел на тот прекрасный свет,
Бездарный графоман, напыщенный поэт!

Но я люблю её, поэтому я тих,
Молчу, зубами сжав, безумный этот стих.


Автор:vyrru
Опубликовано:02.01.2021 17:07
Просмотров:1621
Рейтинг:40     Посмотреть
Комментариев:3
Добавили в Избранное:0

Ваши комментарии

 03.01.2021 13:55   SukinKot  
Вы слишком строги к себе, любительские стихи тоже имеют право быть. Почему человека, который играет для души на гитаре или рисует никто не ругает, а того кто непрофессионально пишет стихи обзывают графоманом? Я считаю, что это несправедливо.
 04.01.2021 17:57   vyrru  Графоман - это призвание! Все поэты графоманы, но не все графоманы поэты!)) Это стихотворение ироничное. И еще, не нужно ЛГ ассоциировать с автором.
 04.01.2021 21:37   SukinKot  Графоман - это больной человек, у которого мания писать, причем неважно что. К поэзии это не имеет никакого отношения. Это психическое расстройство, не надо его превозносить ни в шутку, ни всерьез.
 04.01.2021 22:49   Mistifikator  Кот, у меня одна знакомая увлеклась рисованием. Но угораздило ее на сайт "художников" зайти. Получила так, что бросила свое хобби и еще долго в себя прийти не могла. Погладили ее по голове нежно. Но утюгом!) Хотя на мой непосвященный взгляд малевала она вполне прилично. И еще. Мне было бы интересно узнать, где граница между графоманией и поэзией? И насколько она объективна? Можно полюбопытствовать?)
 04.01.2021 23:51   Baas  Простите, но грань как между дрянью и чем-то стоящим. Хотя и графомания чуток должна присутствовать, если весёлая, типа: служил Гаврила почтальоном, к тому ж, хороший для жены был муж
 05.01.2021 00:25   Mistifikator  Дрянь? Что-то стоящее? Субъективная неопределенность. Насколько грань четкая? Есть ли серая зона? Этакая нейтральная полоса? И как она велика? Каковы критерии отбора арбитров? И кто пишет эти критерии? Есть ли разница в цензе тех, кто принимает решения? А если есть, то кто его устанавливает? Вопросы, вопросы... И ни намека на ответы, которые устроили бы любопытных!)
 05.01.2021 11:22   Baas  Почему субьективная? Не только. Вполне обьективная. В любом обществе, в любой цивилизации, есть чёткие критерии красоты и уродства, гармонии и хаоса. Для нашего общества поэзия это " Я помню чудное мгновенье", а где нибудь в другом измерении для общества с иными критериями, поэзией будет ято нибудь про Гаврилу и про к тому же мужа. А критериев и прочих чётких определений здесь действительно нет, поэтому любое призведение ужасно потому что ужасно, а прекрасно, потому что прекрасно. Потому что поэзия, а не прикладная математика.
 05.01.2021 11:56   Mistifikator  Прекрасно и ужасно - это крайности. А основная масса написанного - между ними. Как ориентироваться в этой "нейтральной полосе"? Прислушиваться к своей системе оценок? Чтобы тут же нарваться на оппонента, у которого свое виденье предмета обсуждения? На Решетории, например, в гурах ходят очень разные авторы. Если говорить мягко и толерантно. Но ведь кто-то создает их высокие рейтинги!) Ау, объективность, где ты? А в ответ тишина...)
 05.01.2021 12:14   Baas  Ну если для вас текст не прекасен, не торкает, оставляет равнодушным, то и забейте на него. При этом стоит с уважение относится к мнениею людей, которых этот текст тронул. Вот и весь секрет. Желательно , конечно, чтобы поэт "чувства добрые лирой пробуждал". Но даже если какой-нибудь "гоп-стоп мусорок" кому-то нужен, то кто мы такие чтобы лишать нуждающихся в том что им необходимо?
 05.01.2021 12:21   Mistifikator  Вот. Выходит, что кого-то торкнул, а кого-то отвратил. Значит, нет никакой объективности. Для меня некий автор сущий графоман, а для другиго - волшебник пера и властелин смысла. О том и речь. Следовательно, обрубая немногие крайности, можно утверждать, что в "серой зоне" нет ни бесспорных графоманов, ни однозначных мастеров. Есть те и другие в одном флаконе. И каждый из нас оценивает их субъективно и недоказуемо...)
 05.01.2021 12:27   Baas  Не. Если у вас есть понимание что такое поэзия, то вуы никогда не назовёте графоманом поэта, тексты которого вас не тронули, только потому что тексты вас не тронули. Меня, например, Баратынский не вставляет - но я прекрасно понимаю что он гений, а не графоман.
 05.01.2021 12:48   Mistifikator  Изложите хотя бы тезисно, что есть поэзия. Укадите ее обязательные признаки. Отметьте то, что в ней недопустимо...) И попытайтесь сделать это не в форме схоластики, а конкретно и убедительно. С примерами. И с возможностью опровергнуть контрпримеры. А уж потом и продолжим обсуждение!)
 05.01.2021 13:07   Baas  Поэзия, как и музыка, впрочем как и всё искусство, это поиск гармонии в мире хаоса. Гармонии именно как смысла. Если вам близок поиск гармонии, то и поэзия близка и понятна. Если нет - ну и ладно. Это и есть главный и обязательный признак оценкиА для того чтобы понять что такое стремление к гармонии нужно просто быть в культурном контексте. Читать хорошие книжки, слушать хорошую музыку, смотреть хорошие фильмы. Для того чтобы понять что такое хорошая музыка, книги и фильмы, достаточно не быть немножко нудным. Для того чтобы не быть нудным нужно заниматься своим делом: например, если ты плотник, то стол не должен быть перекособоченным, а если модельер, то ваш модельный халат не должен быть похож на общевойсковой защитный костюм. Хотя критериев, почему халат не может этого делать, я вапм дать не сумею. Не может и всё)
 05.01.2021 13:17   Mistifikator  Слова, слова, слова... Всё как всегда. Пафосно и пространно. С Новым годом! Здоровья и удачи во всём!)
 05.01.2021 13:37   Baas  Ну да, о поэзии оно словами приходится) Говорили про пантомиму, я бы вам жестами объяснил) С Новым годом!
 05.01.2021 12:49   SukinKot  Есть еще другие способы, более объективные. Например, проверка временем, международное признание. Но и эти методы дают погрешность. Так Пушкина за границей считают не лучшим поэтом (в отличие от Маяковского). Что касается проверки временем, то она тоже странно работает. Я где-то читал, что Омар Хайям стал снова популярен сравнительно недавно, а до этого про него как бы забыли.
 05.01.2021 19:58   Mistifikator  Хайям был придворный астроном и математик. А свои рубаи он считал не более, чем баловством. И так бывает... Кстати, у нас Омару здорово повезло. Нашелся замечательный переводчик - Иван Тхоржевский. Как у Эдгара По - Василий Бетаки. Впрочем, это уже другая тема...)
 09.01.2021 15:34   vyrru  Каждый из нас субъективен, потому и критерии прекрасного у всех разные. Графомания, как страсть к писательству, необходимая черта любого писателя или поэта. Без этой страсти ничего не выйдет. Потому еще раз повторю: "Все поэты - графоманы, но не все графоманы поэты."!В этой парадоксальной фразе заключен смысл. Для меня поэт - это тот, чьи стихи хочется перечитывать...
 05.01.2021 00:39   SukinKot  Я же написал, что графомания - это проявление психического расстройства. Поэтому поэзия и графомания - вещи несравнимые по определению. Это все равно что спросить: в чем разница между мозгом и утюгом.
На сайте художников действительно могут пройтись по художнику любителю - здесь нет ничего удивительного. Но над несчастным рифмоплетом могут потешаться люди, которые не только не пишут стихов, но даже их не читают.
 05.01.2021 01:01   Mistifikator  Нет. Мимо пролетело. Психическое растройство - удел гениев. Потому что психическая нормальность - вопиющая усредненность!) Графомания - навязчивая серость, скорее. Но я о критериях границы спрашивал. Ответ теряется в пути...)
 05.01.2021 12:43   SukinKot  Мы говорим немного о разных вещах. Я о том, что не надо называть посредственность графоманией - это разные вещи. Вы о разнице между гением и бездарностью. Понимаете, к примеру слово дебил - это медицинский термин, но его стали использовать как ругательство. В результате врачи боятся так называть своих пациентов, чтобы не обидеть родственников. То же самое с графоманом. Что до поэзии - это вещь неуловимая и труднообъяснимая, поэтому четко установить границы не получится.
 05.01.2021 12:54   Mistifikator  А если не получится, то любые споры о ней бессмысленны по определению. Остается довольствоваться принципом "нравится - не нравится". И нефиг спорить о здоровье кота Шредингера, зависящего от причуд квантовой неопределенности...)
 09.01.2021 15:24   vyrru  Почему нельзя произносить? Это звучит как-то повелительно, будто вы имеете право судить...

 04.01.2021 19:13   Limerika  
Главное, чтобы себе настроение поднимать, другим- не портить и радовать оценивших
стихо любителей))))
 09.01.2021 15:45   vyrru  с этим согласен на 100%. Хотя некоторым, нужно иногда и попортить.))

 09.01.2021 04:21   Rusalka  
Какая дискуссия развернулась) Здорово)
А стишок очень симпатичный)
 09.01.2021 15:46   vyrru  Сам в шоке! От этой безделицы целое цунами!))
 17.01.2021 06:22   Rusalka  так слово отозвалось)

Чтобы оставить комментарий необходимо авторизоваться

Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи,
Вверх, до самых высот!
Кобаяси Исса
Поиск по сайту

Новая Хоккура

Произведение Осени 2019

Мастер Осени 2019

Камертон