понравилось своей оригинальностью
но пара вопросов возникла

 06.11.2009 20:18   white-snow  

спасибо, Sarah

хотелось бы услышать возникшие вопросы :)

 06.11.2009 20:54   Sarah  

они ничего не решать
вы-автор
вы увидели так, а не иначе

Здравствуйте. Извините за плохие новости, но общее впечатление от текста – кое-как срифмованный, кое-как состыкованный ребус. Тот случай, когда автор вроде бы знает, об чем речь, но зашифровался как Юстас с Алексом вместе взятые. Только кому от этого хорошо? Читателю? Есть серьезные сомнения. Ладно, попробуем разобраться хотя бы с содержанием.

Загадка номер раз. Зачем и кому нужно хоронить манекен? Что автор хочет этим образом передать? Ну, допустим, это не манекен, а человек, с пустой, "чужой", пластиковой жизню. И вот он умер, похороны... Дальше что? Тема не развивается, автор наслаждается собственной оригинальностью, вязнет в тексте, интерес читателя утерян.

мелко скреб по телу дождь – Все бы ничего, но по чьему телу? Покойника? Там дальше вроде бы о том, что он "совершенно гол, как сокол". Кстати – тоже мутный образ, ведь так говорят о бедном человеке. Хорошо. Если это метафора, то значит он не голый на самом деле. И дождь по телу "скребсти" не может…

гроб сделали из рекламных щитов? – Зачем? Попытка соригинальничать?

на крышке можно было видеть глаз Иосифа Сталина или того, кто на него был похож – При чем тут Сталин? Индикатор времени? Может это о похоронах Сталина? Может. А может о похоронах Брежнева. А может быть и еще с десяток версий.

по бокам имелось множество отпечатков ртов – Целовали гроб? Что за ерунда.

покойного все любили и очень хорошо знали – Нет, наверное все-таки о Сталине.

не строили ему напоследок рожи а только подставляли к горлу нож – Очередная бессмыслица, имхо.

любители пластмассового тела забрали одежду себе – Не понял, что они любят, тело или одежду? Забрали как сувенир, типа майка Пеле? Однако, хоть как-то прояснилось, почему "мелко скреб по телу дождь".

он всегда пользовался успехом у несостоявшихся актрис,
потому что актрисы думали, что его ничего не ебе… – А состоявшиеся что думали? Что его все ебе…, так?

а на самом деле он пытался увидеть окно как белый лист – Откуда взялось окно? Почему белый лист? Не понял этой ассоциации.

проковырять дырочку негнущимся пальцем – Почему бы просто не открыть окно?

однополый плебей – А бывют двуполые плебеи? Плебей-гермафродит это интересно :)

постоянно что-то молчать – Удачная фраза, я бы на ней остановился.

По форме... либо не-владение, либо халтура. И рифма, и ритм то появляются, то исчезают. Чаще исчезают. Ну зачем так пренебрегать-то? Вы же не в стол пишете, можно и о читателе подумать иногда. Чтоб ему в охотку, в удовольствие читалось. А пока читается так, словно в трюме во время шторма – темно, шатко, запутано. Но... настало время для хорошей новости :) Есть любители таких текстов, есть! И число их растет. Так что пишите еще. С уважением, М.Н.

 21.01.2010 01:12   white-snow  

здравствуйте, Макс.
во первых строках спешу сообщить - очень уважаю и обожаю Вашу критику. (я уже неоднократно Вам сообщала об этом).

Что могу сообщить по поводу Вашей рецензии на мой брет. Если честно, очень радуюсь. Она напрочь всё перечёркивает, но отнюдь не искажает.

"Целовали гроб? Что за ерунда" - это не ерунда, так может быть, когда тело разложилось или исковеркано причинами смерти и гроб в этих случаях не открывают, чтоб народ не испугался, который в состоянии это сделать. Тогда, чтобы попрощаться с манекеном, целуют крышку гроба или по бокам его.

я, конечно, всё изъяснять не буду - о покойниках плохо не вспоминают и лишний раз не тревожат.
Насчёт рифмы и ритма - этот текст не классический образец ямбов или чего-то подобного (больше названий схем я не знаю). Лучше читать медленно, или слушать авторскую начитку и тогда Вы увидите - всё нормально более-менее.

"И дождь по телу "скребсти" не может…" - ещё как может. Ради простого эксперимента возьмите голую пластмассовую куклу и положите её во двор под дождь. мелкий дождь. Всё поймёте.

"проковырять дырочку негнущимся пальцем – Почему бы просто не открыть окно?" - да как он мог открыть окно, если палец - и тот негнущийся? Да и зачем открывать, когда нужна была только дырочка?? :)

Знаете что. на этом остановлюсь. За бокальчиком красного вина при совместном распитии я Вам Всё скажу, и тогда Вы не сможете отказаться от того, что при лёгком нажатии можно всё восстановить.

Искренне благодарю за рецензию. Если Вы не против, я ещё приду к Вам по этому же поводу.

Я в восторге.

 21.01.2010 04:01   Max  

Привет. И все-таки неувязка здесь. Вот смотрите: "когда тело разложилось или исковеркано причинами смерти, гроб не открывают" и "ради простого эксперимента возьмите голую пластмассовую куклу..." Так мы говорим про тело, которое может разложиться, или про пластик? И еще - из начала следует, что гроб открытуй "дождь по телу...". А потом он вдруг закрытый :( Согласитесь, намудрили вы тут порядком. Насчет потрошительства обращайтесь без проблем.

Кстати о ямбах и рифмах. Сегодня вспомнил. "Белый стих - это как игра в теннис без сетки." (С. Довлатов)

 21.01.2010 07:54   white-snow  

Макс, пластик разлагается, правда у него очень длительный период полураспада, но всё же. Я не пытаюсь втиснуть в Ваши рамки свой стих, он давно из них сиганул, Вы отчаянно это не замечаете. Но трудно что-то объяснить тому, кто пьёт вино из бокала и никогда не сможет понять, что это алюминевая солдатская кружка.
Вы не пробовали взирать не свысока, а со дна? :)

p.s этого товарища хоронили дважды, присмотритесь.

 21.01.2010 12:32   Max  

ну хорошо, я чего-то не замечаю, не могу выйти за рамки своей серости и занудства. Ну тогда помогите мне - скажите в 2-3х ЯСНЫХ предложениях в чем замысел, идея этого стиха, кого (двоих?) хоронили итд. Сможете?

 22.01.2010 00:35   white-snow  

в двух-трёх ясных:

манекен стоял в витрине магазина, долго стоял, потом он умер, потому что изменились параметры тела. А моды часто меняются.
когда он умер, все поняли, что носили одежду с его плеча, а обноски, знаете ли, многие брезгуют носить и народ повалил на кладбище. чтобы все думали, что хоронят манекен, гроб как раз и сделали из рекламных щитов - б/у.
и тут его заметили актрисы, которые любили попить, бывало, с ним чайку по вечерам.
он их как мог, утешал негнущимся пальцем, и они были очень рады такому повороту событий и, чтобы не создавать трагедию на похоронах, актрисы обцеловали гроб со всех сторон - очень эротично и весьма привлекательно для голого манекена.
а некоторые режиссёры были недовольны, что не могли развлечь несостоявшихся актрис так, как это мог делать только один манекен, поэтому очень злились, строили ему рожи и хотели отрезать напоследок негнущийся палец.
а что оставалось тогда делать манекену? он ковырял дырочку, всем видом показывая, что его ничего не ебё..

вот почти и весь смысл. Но только спешу извиниться, Макс. Завтра он может быть совсем не таким, как сейчас. Потому что проковыренная дырочка окажется в стенке гроба.

p.s а Вы никакой не зануда, просто вы не двигаетесь, но это ничего такого страшного. Я постараюсь Вам помочь :).
Очень интересно с Вами беседовать.

 22.01.2010 21:02   SukinKot  

Ну вот... а я то думал, что похороны манекена - символ заката эпохи общества потребителей, живущего ради шмоток и барахла. А все, оказывается, так просто :)

 22.01.2010 18:04   Sarah  

Макс, ты жжешь.

"Зачем и кому нужно хоронить манекен?" - я пацталом уже 7-8 минут.
Выпрыгни накрнец из своей зоны комфорта и посмотри по сторонам: стихи давным -давно выросли из коротких штанишек логики.
мда

 22.01.2010 22:43   Max  

Сар, не надо изображать меня тупее, чем я есть, ога? Разумеется, я понимаю, что манекен это иносказание, образ. Мой вопрос - образ чего? Зачем это все написано? Что хотел сказать автор? И - понимает ли он это сам? Похоже - нет.

Ну, возьмем для примера кого-нибудь, чей талант ни у кого сомнений не вызывает. Хоть Зеленцова. Любой его стих изначально прозрачен, ясен - это при глубине смысла и многочисленных подтекстах. И еще - при безупречной форме. Вот он всегда понимает, что хочет сказать. И сравни с данным стихом - слабым по форме и очень, ОЧЕНь мутным по содержанию. О чем мы говорим?...

 22.01.2010 22:50   Kinokefal  

А действительно? Зачем? Вот вышел бы докладчик и сказал: Петров де антисооциальная личность. Все всем кристально ясно, все информированы и взяли на заметку. А то метафоры там какие-то там придумали, метонимии и прочее баловство... идиоты же и наркоманы, разве не ясно?

 23.01.2010 00:15   white-snow  

Макс, почему Вы решили, что стих должен иметь прозрачный смысл и безупречные формы?
это Вам так нравится, я же предпочитаю неформатные габариты). Естественно, не считаю, что вышеозвученный брет - стих, а только пытаюсь в своё удовольствие. Но, как говаривал мой друг - "кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик".
С интересом выслушала Ваше потрошение, мнение. Как получилось - ответила на Ваши вопросы. Вы, как могли, меня почти не поняли. Да и ладно, не суть.
"мутное" содержание тем и забавно, что, ныряя в него, не всегда знаешь во что вляпаешься.

Спасибо. Надеюсь, что Вы не откажете мне и в следующий раз.

 22.01.2010 22:56   Kinokefal  

Два страдальца, я вас умоляю. Один сознательно несет свое сердце на закланье, ради покрасоваццо. Другой думает, что режет правду-матку или матку правды, заради какой-то посетившей его панидеи - типо простота спасед мир. Хороши оба два фрукта!
Цирк и клоуны, я умиляюсь.

 23.01.2010 00:25   Max  

Кефаль, у меня идея.
Запишись в потрошители! Тогда всю бесформенную бредятину будут нести тебе. А ты ее будеш хвалидь. Ты ведь ее лубиш... И всем будет карашоу :)

 23.01.2010 00:30   Kinokefal  

Бедненький, не как не может справиццо со своим мосхом.
Максег, ведь сам просилсо в прадорубщики. А тут, вместо лавровых листочков - фиговые. Терпи уж и не перекладывай свои скорби на чужие плечи.

к автору один вопросец: зачем вы обращаетесь к потрошителю, заранее зная, что ваши стихи- не его епархия?

 22.01.2010 18:47   oMitriy  

Это потрошение потрошителей

 22.01.2010 20:40   SukinKot  

А может попытка найти общий язык?

 23.01.2010 00:24   white-snow  

Сара, заранее я ничего не знаю.
Если есть на сайте информация, которая оглашает с какими формами стихов работают потрошители, дайте ссылку, пожалуйста.
И далее - всегда отслеживаю и читаю критику Макса. Потому что нравится, как Макс "потрошит", вот и обратилась :)
О чём нисколько не жалею.
Он согласился потрошить, значит его епархия. Что здесь не так?

рада Вашему визиту =))
заходите ещё.

 23.01.2010 14:30   Sarah  

если вы отслеживаете и читаете критику Макса, то должны понимать, какие стихи ему чужды, а значит, и объективно распотрошить он их не сможет.
я, на самом деле, не увидела смысла в вашем общении под "манекеном".

 23.01.2010 22:03   SukinKot  

Знаешь, я с тобой не совсем согласен. По правилам потрошитель может отказаться потрошить, в том числе без объяснения причин. Если Макс не отказался, значит так надо. И эта дискуссия, возможно, имеет смысл. В спорах часто рождается истина или, если не сама истина, то хотя бы надежда на приближение к ней. А как иначе? Замкнуться в себе и гордо молчать?

 23.01.2010 22:05   Kinokefal  

правильно, Кот. (жмет руку) - есть такое слово "надо". даже если и не надо, и душа не лежит совсем, но есть такое слово...

 23.01.2010 22:19   SukinKot  

Кто ее (душу) знает. Человек часто не понимает чего она хочет.

 24.01.2010 11:47   Sarah  

ты увидел здесь истину?
завидую

 24.01.2010 12:25   SukinKot  

не, не увидел, но чую)

 24.01.2010 00:44   white-snow  

смысл, безусловно, есть. Сара, Вы просто не туда посмотрели.
Скажу по секрету, только чтоб никто не знал - Макс сам лично предложил потрошение. Дабы не быть голословной, вот ссылка: http://www.reshetoria.ru/opublikovannoe/poeziya/index.php?id=5177

как я могла отказаться?)))
такой шанс бывает раз в жизни, ито по понедельникам.

 24.01.2010 00:54   Max  

И я тоже по секрету - следующая потрошилка будет комплиментарная, заказали тут один раскас, а он - симпатяга аказалсо...

 24.01.2010 00:59   Kinokefal  

"говорить правду легко и приятно", добрый путь тебе, Макс

ого...
туд дискуссия...

вот уж где чистое искусство-то...
ни для кого, ни для себя, а так, чтоб просто пелось и хотелось, и моглось. Вот так!