Иные любят книги, но не любят авторов - и не удивительно: кто любит мед, не всегда любит пчел

(Петр Вяземский)

Мои комментарии

26.12.2008 00:24 DiGo
Прошу прошения, а для какой ленты? Я тоже люблю спать, но это поизойдет часов так через 3-4 (часа в 4 ночи).

Для Вас это ноненс, а для мня нормально. Так почему я в дураках (по вашему), оказывыаюсь. Вы ложитесь спать, как и все. Ничего плохого этом не вижу. А я намного позже. Кстати, опять (к сожалению) мы имеем аеналогию с религией. Надоо быть как все.
Вера в Бога? Или вера в веру в Него? автора viktor-sh

25.12.2008 23:23 DiGo
Да, ребята, как хорошо вам мозги промыли. Сейчас, поди, Дом-2 смотрите под пивко? Но говорите, что телевидение одичало. А я тут оказываюсь и "подпевалой", и "секундантом" (кого убивать собрались).

Еще раз повторюсь для не умеющих читать (кроме Библии). Мне нравится сама идея "экологии общества", но не нравится религия. Мне кое-что не нравится в идеях Виктора, но я с ним спорю, а не утверждаю, что он "осёл". Для Вас нормальное обсуждение вопроса не возможно, т.к надо просто верить. В кого, куда и почему? Слабо на вопрос "почему" ответить, если ли на другие не можете.

Как-то вот так получается, что: "Пойду я в церковь, покрещусь, а завтра всех вас нае...бу". Вот так все с крестиком на шее и делают. Приведите противоположный пример. Найдете (а зачем) единичный. Вера, Вера, Вера, Верка да, дает.

Кстати, мы тут не религию (но к ней опять скатились) рассматриваем, а какие-либо идеи, способные улучшить наше общество. Где предложения?
Вера в Бога? Или вера в веру в Него? автора viktor-sh

25.12.2008 03:34 DiGo
Я в предыдущем комментарии написал, что Виктор не может ничего предложить по трем причинам:
1. "Но это их надежда. И какая разница - правда это или вымысел? Людям нравится верить" - х/ф Snatch.
2. У него всего лишь идея, но нет никаких мыслей по поводу реализации.
3. Даже если решить пункт №2, то ему не доступны соответствующие механизмы.

К тому же, все эти пункты взаимосвязаны, и, не имея четко представления, хотя бы в общих чертах, как решить один из них, идея обречена. Точнее сказать, идея-то останется, но превратится в красивую утопию, чем на данный момент и является, и сам Виктор это, так или иначе, признает. Однако, это не повод не обсуждать данную идею, как говорится "если долго мучится, что-нибудь получится".

Ну а на счет религии, как основы культуры, я что-то таких вопросов и обсуждений не припомню (или я что пропустил). На мой взгляд, это бред сивой кобылы. Может быть, 1000 лет назад она оказывала достаточно сильное влияние на культуру, именно оказывала, а не была основой. И сейчас влияет: для кого больше, для кого меньше, для кого положительно, для кого отрицательно. Вообще говоря, на культуру влияет вообще абсолютно все, в т.ч. и погода. Но основа – увольте, да и влияние, на мой взгляд (именно мой) скорее отрицательное, чем положительное.

Т.к. я, обычно, люблю оперировать примерами из жизни (а не абстракциями, хотя и они для описания ситуации годятся), вот один из них.

У меня есть друг - битломан. На сию муз. группу он не молится (и хорошо, а кто-то так и делает), но доля фанатизма есть. А я вот к этой группе отношусь прагматично – устарели. В ответ слышу, да как ты можешь так говорить, они дали основу року и т.п. Не хочу вдаваться в музыкальные темы (тут тоже можно передраться), но в их дешевом «драйве» я вижу лишь попсу. Это было хорошо тогда, но никакой основы они не дали, разве что подняли интерес к року (за что спасибо, относительное) и породили массу грязи (каждый должен сыграть рок – и таки я его играл, на празднике газеты «Труд», в ЦПК им . Горького в Москве). Всем фанатам спасибо ^)

Я это просто к тому, что никому не хочется жить в мире уродов (моральных). Религия (под опекой государства) это приветствует. Почему, уже написал. Ну так давайте ставить на тотализатор «Экология общества : Государство» – «0 : 5». Я не знаю, думаете Вы об этом или нет, но факт остается фактом (или примеры в студию). Виктор банально проиграет. Ему нечего предложить.

А давайте зададимся (в эпоху криза) другой проблемой. Слабо поделиться мыслями? Мне оно нафиг не уперлось, потому что пока на вас и наживаюсь, и нажился хорошо.

А вот если честно???
Вера в Бога? Или вера в веру в Него? автора viktor-sh

25.12.2008 03:03 DiGo
Прошу глубочайшего прощения. Напилася
я такая растакая. Давай вывернем Виктора наизнанку. Надо, однако! ХХеё, Гобылы!
Вера в Бога? Или вера в веру в Него? автора viktor-sh

24.12.2008 00:50 DiGo
Идеи, Виктор, у вас может и не плохие, да это и не только ваши идеи. Проблема в том, что идея как-то обычно присуща одному человеку, ну или небольшому сообществу людей, которые эту идею разделяют. А вот как "заразить" этой идеей массы? Можно оставить в стороне всякие языковые барьеры и прочие технические сложности, тем более, что лучше для начала брать, в качестве примера, не весь мир, а хотя бы одну страну. Большинство людей относятся к обывателям: одни хлеб насущный добывают, другие у них хлеб отбирают – им всем не до каких-то идей. Вот тут-то как раз и вступает в роль понятие веры. Безусловно, ваша вера (идея), она современней и интересней, но в ней только какой-то абстрактный пряник в виде счастливого будущего человечества (как и рай в обычной религии), а вот кнута (в виде ада) не предусмотрено. На самом деле, это даже хорошо, зачем людей специально пугать. Но как вы тогда донесете до людей свою идею? Ведь в сущности, нужен хотя бы пример – вот есть адепт данной идеи (веры) и у него все хорошо… Можно, в принципе, брать персонажи исторические, как в сущности и получилось с христианством (Иисуса Христа в глаза никто не видел, да и в то время не жил, но вот однако верят). Думаю, таких персонажей найти можно, но как эту информацию донести до людей? Идти «в народ»? Ну, я думаю, в своем садовом товариществе вы это уже сделали, но, зато не думаю, что много сторонников получили. А как тогда поступать в масштабах города, не говоря про страну и весь мир? Запускать миссионеров? Да их и раньше не особо жаловали, если те без меча были, а сейчас и подавно. Вступать на тропу войны? А где вы таких борцов за идею найдете, котором по зубам олигархическая верхушка государства? Ну а если брать соседа-алкаша, то с ним и бороться не надо, он за распитием бутылочки очень даже поддержит Вашу идею (причем искренне), да вот только на утро он помнить ничего не будет и ваши идеи ему будут по барабану.

Все это я написал потому, что ранее в свои комментариях уже высказался на данную тему, а именно о том, что в современных реалиях рулит СМИ, за которыми стоит государство. Поэтому, ваша идея останется просто красивой идеей (как полет Незнайки на Луну) до тех пор, пока она не понятна хотя бы части интернет-пользователей и не доступна жителям глухих деревень.
Вера в Бога? Или вера в веру в Него? автора viktor-sh

22.12.2008 00:02 DiGo
То, что на быстрые и поголовные изменения рассчитывать не приходиться – это без вопросов. А вот насчет общности и единства для всего общества, равно как и лжи, тут все не так просто. Во-первых, у всех разный менталитет. Если брать все человечество, то менталитет негра из племени мумба-юмба отличается от менталитета чукчи, хотя образ жизни чем-то и похож. Если брать Россию, то это человечество в миниатюре, просто надо негра заменить на жителя Кавказа. Интересно то, что базовые понятия у всех почти одинаковы, но вот их реализация совершенно различна. Поэтому, рассматривать такие общие понятия как закон, правда, честь и т.п. в глобальном смысле просто глупо. Можно предложить частные понятия, но они либо не сработают, либо опять же будут трактоваться по-разному.

Интересную роль пыталась взять на себя религия, точнее сказать вера, вера во что-то абстрактное, что потрогать и убедиться в правдивости/лживости не возможно, т.е. остается именно просто принять на веру. Идея достаточно гениальная и вроде даже работала, но со временем превратилась в религию/церковь. Учитывая то, что религия приобрела просто грандиозный успех, то, в принципе, ничего не остается, как пользоваться ее собственным оружием, т.е. кумиром. Библия очень негативно относится кумирам, т.к. в соответствии с ней может быть только один кумир – Бог (ну или Иисус Христос). Фишка сработала и работает до сих пор. Сколько фанатов всяких Мадонны и Брюса Ли, банальных футбольных фанатов и почитателей телефона iPhone, или ценителей творчества Толкиена в кольчугах и с деревянным мечом за пазухой? А сколько на них денег делается? А сколько РПЦ денег делает? Все работает очень эффективно, но изменить сей расклад может только государство, потому-что:
1. Религию насаждали огнем и мечом, а дальше "мой папа был фанатом Спартака и я буду".
2. Музыкально/киношная и подобная шваль раскручивалась через гос-во (не самим гос-вом, но с непосредственным участием) и приносит очень хорошие дивиденты.
Все это государству ох как выгодно, не будет же оно с этим бороться. Не очень радужная перспектива...

Ну а что касается лжи. Вот мне почему-то вспомнился "Тимур и его команда". Персонаж выдуманный? Не знаю, где-то об этом писали, но, скорее всего, да. Ложь – ложь, но если 1 из 100 пионеров тех лет помог перейти какой-нибудь бабке дорогу – уже плюс, а ведь это был как раз государственный заказ. А в соответствии с сегодняшним государственным заказом, хорошо, если эту бабку не убьют, а просто ограбят...
Вера в Бога? Или вера в веру в Него? автора viktor-sh

16.12.2008 01:28 DiGo
Я, по-моему, как-то приводил в пример книжки Толкиена. Мне нравится, равно как и вульгарный перевод Гоблина фильмов по этим книжкам. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что это сказка (а потому и к пародии на нее отношусь хорошо), но я не бегаю по лесам с деревянным мечом. Библия для меня из той же оперы – мутная сказка, содержащая, впрочем, и интересные моменты. А теперь давайте поменяем Библию и Толкиена местами. Путин бегает по лесам с деревянным мечом, Медведев в кольчуге с топором наперевес, все сдают ден. знаки для эльфов и жутко этим гордятся. Кто не сдал, да еще и ноги не мохнатые– тот козел. По дебилизору целый день говорят, что итальянские гномы приехали в гости к московским эльфам, а чукотскому Саурону дали от ворот поворот. Жуткая картина, не правда ли? А родись бы Толкиен на пару тысяч лет пораньше... возможно, изучали бы вы и трактовали кто как хочет Сильмариллион, а не Библию.
Виктор ведь проблему как обозначает: хочешь бегать в кольчуге – бегай, хочешь молиться – молись. Но когда эти «маленькие фетиши» становятся государственной политикой и средством манипуляции сознанием – увольте. Самое интересное, что никакие доводы не действуют: ни прямые, ни косвенные, ни образные. Зомби (надеюсь, без обид), одно слово – пусть машина служит долго, калгон...
О религии в притчах автора viktor-sh

14.12.2008 02:00 DiGo
Ну не надоело ли?

Я вот верю в зеленых человечков, а Вы мне красных предлагаете.
Не ем я их, поймите, просто не ем! Они может и одинаковые, но зеленые вкуснее…
Нет, не огурцы, а именно зеленые, но не красные человечки.

Давайте такую аллегорию обсудим… Гарантирую пизд… (флейма) на много страниц. Как всегда описался, но получилось интересно («много сраниц»)
"Чума на оба ваши дома!" автора viktor-sh

13.12.2008 01:04 DiGo
Ну что Вы как дети в песочнице.

Вот умер патриарх (звание крутое). Если честно, я - «сова», т.е. очень поздно ложусь спать. А мне тут с утра «мигалки», «крякалки» и все дела. Ладно бы, Лжедмитрия с «теткой в ушанке» везли, ан нет, все проще. У нас церковь превыше всех (т.е. может делать все, что ей захочется). Я так думаю, что на Новый год пора сжигать еретиков на Красной Площади (под смех и пляски кавкзоидов).

Удачи... Искренно (искры тут быть не может)
"Чума на оба ваши дома!" автора viktor-sh

08.11.2008 00:32 DiGo
Вообще-то в свое время (и не так давно) был придуман один проект. Насколько он оригинален, судить не берусь - общественным транспортом пользуюсь редко, да и все действия в нем роботизированы :) Он мог бы решить, от части, сию проблему, но есть несколько “но”:
1. Это коммерция, хотя бы самоокупаемость (не каждый на это способен и это не хостинг за 1000 руб/год).
2. Это законодательство (по нему все правильно, но уж очень муторно).
3. Это коррупция (а о ней только ленивый не говорил).

Надеюсь, все поняли, о чем речь. Идею дарю, главное, не запорите :)
Транспортная эпидемия автора IRIHA

04.11.2008 21:03 DiGo
Я ответил в предыдушей теме. Но и тут немного повторюсь/дополню.
Спор (если это можно спором назвать) ведь действительно не о Боге, а о религии.

Как я не раз говорил, Бог - понятие абстрактное. Не важно, как его зовут, где он живет (или жил, если жил) и прочее. Пусть это покажется кому-то оскорбительным, но, например, существуют деньги. Они по разному называются, по разному выглядят, да и курс у них разный. Но, деньги придумал человек (у животных их нет). Зачем человеком придуманы деньги? А так удобней :) Логично – конечно, зачем менять одно яблоко на 10 вишенок (тем более, что может быть неурожай одного или другого). Вот ведь удобный инструмент, как не крути. Но, тут появляются государства, банкиры, всякие кризисы и печатный станок (все это суть – религия). Деньги превратились в фантики. Такая, вроде бы полезная вещь, стала ничем – по-сути, средством наживы. А теперь просто сравните: деньги – фантики, Бог – религия. Да и ведь сравнение на этом не заканчивается: за деньги (фантики) убивают и за вероисповедание убивают. В доллар верят и в Исуса (подставьте нужное) верят. Именно верят. Да и не жалко, верьте. Но, когда один христианин (мусульманин) убивает другого христианина (мусульманина), может, стоит мозги включить. Вот ведь есть автомобиль. Он опасен? Нет. А если за руль посадить неадекватного человека, то уже опасен. Вы бы сели к такому в качестве пассажира – я нет.

Немного сумбурно, но (как мне кажется) жизннено. Только вот услышать что-то кроме “я верю” даже и не надеюсь :(
О свободе совести и о свободе слова автора viktor-sh

26.10.2008 19:54 DiGo
Как всегда. Вы, Виктор, сами себе противоречите – для Вас оппонент, это тот, кто согласен с Вами, но не совсем. Тогда уж надо называть его заблудшим соратником.

И если мысль высказана не конкретно (абстрактно), то к ней всегда придерутся. Я вот, ради прикола, придумал такой пример. Я недавно купил «Масло оружейное нейтральное, селективная очистка, Беркут». Представьте, что я просто это написал и все. Ваши мысли:
1.Я фанат торговой марки (или птицы) Беркут
2.Я чищу оружие
3.Мне нужно именно нейтральное масло
4.Мне нужна именно селективная очистка (сам не знаю, что это такое)

Второй пункт для вас очевиден, т.к. Вы в курсе наличия у меня оружия, остальные под вопросом, но тоже могут быть с этим связаны. А теперь, внимание («Что, Где, Когда?» :), правильный ответ: я купил это масло, что бы смазывать сверла для перфоратора (вроде как, рекомендуется). Совсем другая, достаточно безумная, но и одновременно логичная связка: оружейное масло – перфоратор. Обратите внимание, что когда я присылал Вам ссылки на сайт интернет-магазина, то в описаниях либо было все подробно, либо особо ничего не было. А что бы придраться было не к чему :)

Да, публицистика и торговля мало связаны, но чем больше достоверной! информации, тем меньше головной боли. А уж если кто-то и влезет, то вопросы (полемика) будут только по-существу.

Ну а что касается вирусов. Я считаю, что Вы правильно написали (не написали :) “всякий юзер имеет тех вирусов, которых заслуживает”. Это так! Вот один бегает по утрам и вечерам, а другой целый день в комп. игры играет. Первый здоров, а второй постоянно болеет. Кто виноват: комп. игры или образ жизни? “Один дурак, другой богат”… И квартирные воры полезны, разве что "пьяные придурки" и педофилы - это слишком жестоко. Правильно Marko заметили, что волк - санитар леса, но "волков боятся - в лес не ходить". У любого явления есть pro и contra, и если в случае с природой изменить что-то невозможно, то в случае человека это почти! невозможо. (Но постарться можно :)
"Писатели" вирусов и интернетовские хулиганы автора viktor-sh