Стены Теночтитлана

Вспомнился Пьер Безухов с его бессмертной душой, угодивший в плен к французам: "Поймали меня, заперли меня. В плену держат меня. Кого меня? Меня? Меня – мою бессмертную душу!" Каждый ведь понимает свободу как ему вздумается, да? И это, наверное, тоже своего рода свобода. В данном же уравнении наличие свободы жестко зависит от наличия переменной "испанский король", что обесценивает красоту всей картинки до абстрактного штампа. К тому же, если я верно помню, в покорении Теночтитлана участвовали и союзники оного короля из числа свободных аборигенов.

 03.12.2025 14:48   natasha  

Пожалуй, вы правы, третья часть немного не бьёт с предыдущими. Можно её убрать или подправить, ибо стихо хорошее всё равно.

 04.12.2025 10:45   LunnayaZhelch  

1. Это не диссертация, я могу написать что индейцы победили в этом противостоянии и захватили Испанию и буду прав 2. Не зависит, испанский король это не переменная, а троп потому что - см п.1

 04.12.2025 22:55   natasha  

Король ни причём. Стилистика в 3-ей части изменилась, как будто это немного из другого стихотворения. Первые две части - лёгкая фольк. стилизация). Последняя - соц.реал.

 05.12.2025 08:31   marko  

Про победу индейцев лет десять тому уже написал кто-то из альтернативщиков, получилось эпичненько. А в жизни было б еще и печальненько, наверное. Но суть не в том, а в сомнительной, ограниченной трактовке свободы. Видите ли, внутренне несвободная личность завсегда отыщет причину этой своей несвободы где-нибудь вовне, будь то испанский король, приступ аппендицита или пришествие арктического циклона. А свободную не стеснят ни король, ни даже земляная яма со скорпионами.

 06.12.2025 20:33   LunnayaZhelch  

ну смерть мешает свободе, переубедите

 06.12.2025 21:48   SukinKot  

А разве смерть не освобождает полностью? Я, конечно, имею в виду материалистический взгляд. Раб умер - он больше никому не принадлежит. Узник умер - он больше не заключенный. Должник умер - он больше никому ничего не должен. С этой точки зрения, смерть - это абсолютная свобода.

Ваш стих созвучен с любимой книгой моего детства "Дочь Монтесумы". Время отомстило испанскому королю. Золото стало проклятием империи, она быстро захирела и проиграла промышленным станам.

 03.12.2025 14:29   SukinKot  

Мне тоже нравилась эта книжка. Пока я не понял, что она наполнена британской пропагандой, как и многие любимые нами в детстве книги английских писателей. Испанцы в них злодеи, англичане - смелые и благородные люди. Только вот посмотришь на Америку: почему-то там где были испанцы, коренное население смешано с завоевателями, а там, где были благородные англичане, вырезано, а оставшиеся в живых загнаны в резервации.

 04.12.2025 10:51   antisfen  

Пропаганда присутствует, но не играет главной роли. У Жюля Верна много пропаганды антианглийской и антиамерикаской. Кто из писателей, особенно в то время, этим не грешил? И Шекспировская пропаганда тоже не слабая.)

 04.12.2025 11:12   SukinKot  

Про вторую часть Робинзона я вообще молчу. Как сказал кто-то из преподавателей литературы, эти книги интересны тем, что показывают мировоззрение английских обывателей того времени.

 04.12.2025 13:55   antisfen  

Хочу прочитать настоящего Робинзона, а не ту переделку для детей, которой нас всех кормили. То же и с бедным Гулливером.

 04.12.2025 14:40   SukinKot  

К сожалению я не настолько хорошо владею английским, чтобы читать английскую классику в оригинале. Приходится постоянно лезть в словарь - все удовольствие от чтения пропадает.

 04.12.2025 16:43   antisfen  

Есть перевод Шишмарёва 1982 год. Перевод Чуковского - просто пересказ для детей.

Если идти и идти, и идти, и идти,
и идти, и идти – только солнце догонит тебя,
а земля еще будет
и пейотли, и камни, и змеи,
и реки, и горы, и звезды –
и можно идти и идти,
как когда-то шли мы
и нашли нашу землю.

Особенно понравилось это!
Стих классный! И даже без мата)