Какую можно высказать еще нелепость, которая бы уже не была высказана кем-нибудь из философов
(Марк Туллий Цицерон)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 >> |
| cosmeat | 23.05.2018 15:10 |
| И в "Поднятой целине" нет никаких измов) | |
| cosmeat | 23.05.2018 15:08 |
| Деда Щукаря придумать невозможно. | |
| cosmeat | 23.05.2018 15:08 |
| А мне кажется, что есть байки, и есть литература) | |
| natasha | 23.05.2018 12:58 |
| Цитата - супер! ------- Валерий, наверное, скорее всего, вы очень цельный ясный человек, вы почти всегда чуете, где белое, а где черное и поэтому воспринимаете мои слова также резко (или гениальность, или говённость, или.. или.. ) Однако, есть немало людей, для которых, почти нет этих двух цветов, они вечно мечутся в полутонах, в сомнениях, в суете и в томлении духа, так сказать. Вот, и я - такая, а мои резкие, двуцветные суждения почти всегда подразумевают некую абстракцию, они делаются просто с целью упростить понимание вопроса. Так всегда и знайте. ) Я ничуть не отрицаю соцреализм и, вообще говоря, никакой другой «изм», лишь бы классно и интересно было, и единственное мое абсолютно обязательное требование, чтобы при этом никто никому не перерезал горло. | |
| Volcha | 23.05.2018 10:08 |
| цитата вам в тему)) В дурачке, который ходит у нас по улице, больше времени - эпохи, чем в каком-нибудь министре (Василий Шукшин) | |
| Cherry | 23.05.2018 10:08 |
| нашла в Яндексе. коричневая, с Лениным... | |
| Cherry | 23.05.2018 10:06 |
| не стольники. а пачки замусоленных пятерок... а тогда вообще были стольники? если да- я не помню, как они выглядели... | |
| Cherry | 23.05.2018 05:49 |
| )))))))))) | |
| marko | 23.05.2018 02:10 |
| Выписанные в "Психологии..." герои - перегной, тупиковая ветвь эволюции, по-моему. Они умеют только ныть и тырить стольники. И уж однозначно не способны сделать мир лучше. | |
| marko | 23.05.2018 02:02 |
| Соцреализм, кубизм, футуризм... Можно до бесконечности по формам ставить кресты на содержаниях. И раздавать эпитеты типа "говённый" авторам текстов, которые не совпали с нами во взглядах. А соцреализм - всего лишь форма, предусматривающая соблюдение определенных требований, как классицистическая пьеса - обязательного соблюдения единства времени, места и действия, как сентиментальный роман - непременной победы сердца над мозгом и т. п. У Наташи все так просто, что прям Алексиевич с Улицкой перед глазами всплывают, хоть крестись. Мне вот говённая "Поднятая целина" с детских лет в разы ближе и роднее "Тихого Дона" - так давайте же, давайте меня за это расстреляем. А "Судьба человека" в разы ближе и того, и другого. И это тоже, на минуточку, соцреализм. | |
| SukinKot | 22.05.2018 22:59 |
| Кстати, мне Горький понравился, Жизнь Клима Самгина. Вам, конечно, может нудью показаться. Но образы людей классно сделаны. | |
| SukinKot | 22.05.2018 22:55 |
| Но соцреализм, как подход, конечно глупость. Что такое соцреализм? Это значит, что в книге ты должен показать все с нашей, правильной точки зрения. А если с неправильной, то тебя не напечатают. Что здесь хорошего? Поэтому многие хорошие писатели шли в детскую литературу - там меньше вранья, ведь пионеры - такие же дети. Или по другому выкручивались. | |
| SukinKot | 22.05.2018 22:46 |
| Наташа, а вы точно читали Поднятую целину? Когда мы проходили в школе (это было в советское время, но уже началась перестройка и про сталинские репрессии мы знали), я удивлялся, что автора напечатали и включили в школьную программу, а не отправили на Соловки. Там, где положительный герой - коммунист Макар Нагульнов говорит, что готов из пулемета детей расстреливать, если партия прикажет. Или как чекисты человеку глаз выбили при допросе, пусть даже врагу. Как то не вяжется с обликом рыцарей революции. Шолохов, конечно, не безгрешен - диссидентов громил, но писателем был хорошим. | |
| miroslav | 22.05.2018 17:17 |
| Сергей, я тебе пародийку оставил. | |
| miroslav | 22.05.2018 17:09 |
| Добрый вечер. | |
| marko | 22.05.2018 17:02 |
| Если вечером ничо не номинирую, то до воскресенья не появлюсь - в отъезд завтресь. | |
| cosmeat | 22.05.2018 16:52 |
| Чем ближе пятница, тем глубже кулуары) | |
| cosmeat | 22.05.2018 13:16 |
| Как колбасы батон, Как в Арктике тюлень, Художник Васинсон Бухает третий день. Как объяснить ему, Что это ни того, Что это ни к чему, И скоро все умрут? ) | |
| cosmeat | 22.05.2018 13:06 |
| Куда уж холоднее, Валера? А ещё и горячую воду отключили) | |
| marko | 22.05.2018 12:42 |
| Ах, Наташа, как вы суровы в своем антисоветизме! :) Но увы и ах - покончить с соцреализмом раз и навсегда не суждено ни вам, ни нам. Ибо он, как и Достоевский с Довлатовым, бессмертен. А тему дискуссии, кстати, вполне можно сформулировать, например, как "2Д-проза: поиски психологизма и соцреалистической скверны в прозе позднего Неволошина". | |
| natasha | 22.05.2018 11:52 |
| Холоднокровней, Сережа, холоднокровней…) Мы не создаем ничего нового – это верно, однако мы тихонько сотрясаем ноосферу, бегут маленькие волны, кому то что-то массируют, слегка разгоняют застоявшуюся «кровь». Места массируют разные, конечно - кому что. Вот вам – что? Где там, в каком месте, притаился в вас интерпришибейский клоп. ) Ишь, как он зашевелился. А мы, давайте, его щас – опс - и к ногтю! ) Вот и маленькая польза уже будет от нетворческого трёпа. ) | |
| Algiz | 22.05.2018 11:06 |
| истину ищем, днем с фонарем ))) в чем-то вы правы, нет в этой дискуссии конструктивной составляющей, любая критика субъективна, это даже профессиональные критики признают | |
| cosmeat | 22.05.2018 11:03 |
| Творчество - это когда создают НОВОЕ. А что вы создаёте своим трёпом?) | |
| Algiz | 22.05.2018 10:27 |
| Вишень, ты правее всех! Не нужно читать то, что не нравится, это же так просто ) Прозу Шолохова эксперты проверяли, она однозначно ему принадлежит. | |
| Algiz | 22.05.2018 10:25 |
| Наташа, ни мое, ни ваше мнение о соцреализме никоим образом не влияет на его значение и значимость. это частное мнение частных лиц. Довлатов писал о романе Гроссмана "Жизнь и судьба", что это соцреализм с человеческим лицом. и очень хорошо относился к автору романа. | |
| Algiz | 22.05.2018 10:22 |
| действительно, чистый порожняк ) зачем же проецировать на меня проблемы социалистической биомассы, которая ворует исключительно из чувства мести? ))) как-то это неспортивно | |
| Cherry | 22.05.2018 09:56 |
| Наташа, а есть ведь теория, что автор Тихого Дона ...ээээ... не совсем Шолохов... точнее, совсем не Шолохов | |
| natasha | 22.05.2018 09:22 |
| Всем привет.) Алгиз, конечно, мы не литераторы и даже не гуманитарии (это упрёк Серёжи cosmeat), однако школьные понятия все-таки как-то должны просекать. Давайте уже покончим с соцреализмом раз и навсегда. Вообще-то я уже вроде написала, что это, а вы по-прежнему, считаете, что соцреализм это неплохая штука. Это очень плохая штука. Условно можно сказать так реализм - правда, соцреализм - соцправда. "Тихий Дон" - реализм - правда - гениальный Шолохов, "Поднятая целина" - соцреализм - соцправда - говённый Шолохов. Вот и вся разница.) | |
| Max | 22.05.2018 08:06 |
| Относительно кастового подхода солидарен, Ирина. Имеет значение только качество текста. А где он опубликован - в сетературе / книге / журнале... хоть на газете в клозете; а также где живет автор - это порожняк, когда сказать больше нечего. | |
| Max | 22.05.2018 06:37 |
| Как с цепи сорвалась девушка, ей-богу. Ну, не поняли рассказ - и ладно. Это ясно уже, зачем повторяться. Вы дальше голой фабулы ничего не видите: ирония, стиль, подтекст - все мимо. Обиделись за свой стих? Хорошо. Вы уже сказали достаточно нелепостей обо мне и моем тексте. Отмстили - и хватит. | |
| Cherry | 22.05.2018 04:01 |
| и вообще. кастовый подход меня обычно бесит. кому чо, кому ничо. черный квадрат Малевича видели? вот и вся логика. | |
| Cherry | 22.05.2018 03:59 |
| и я соглашусь с Сергеем, который СукинКот. пишет себе Линк- пусть пишет. не стреляйте, блин, в пианиста. я недавно поняла, что не все люди умеют любить. но все уверены в обратном. истина же в том, что они любят, как умеют. ну не умеют они по-другому. так же и с творчеством. я знаю, что мои стихи слабы и зачастую очень слабы. но это- мое самовыражение, на которое я имею право. а вы имеете право это читать или не читать. так что не будем обижать человека. не нравится вам его поэзия- не читайте, и все дела. все же воспитанные и интеллигентные люди. но не в данном случае, к сожалению... это, разумеется, моя сугубая имха, но мне за державу обидно (в данном случае- за Решеторию) | |
| Cherry | 22.05.2018 03:34 |
| девчонки, вы вкусные книжки читаете... а я все беднягу Толле мучаю... ех... в воскресенье посмотрела наконец-то фильм "Союзники"... классный фильм | |
| Cherry | 22.05.2018 03:32 |
| и я не люблю Достоевского. Макс мне гораздо больше нравится. как в прозе, так и в поэзии. а в моем комменте про кражу было написано 500 баксов. но баксы съел робот. остались только циферки. И я не соглашусь с Лорой в данном конкретном случае. кража стольника- преступление. Как потом девки выкручивались, оставшись без денег, тоже непонятно. Но девки были хорошие, раз даже к ментам не пошли... ))))))))))) вот такая вот вишневая вышла психология)))) | |
| Algiz | 22.05.2018 03:15 |
| психология - не наука и не медпрактика, к сожалению ) | |
| ole | 22.05.2018 03:14 |
| Если спятим, у нас уже есть свой психолог)) | |
| Algiz | 22.05.2018 03:09 |
| и я тоже - про поэтов, увы мне ) опять же, времена сакральных знаний миновали. сейчас требуется информационная гигиена, иначе можно спятить ) | |
| ole | 22.05.2018 03:08 |
| как говорит мой начальник - сколько еще не сделано, сколько еще предстоит не сделать..)) | |
| ole | 22.05.2018 03:07 |
| А сколько недочитатано, сколько недослушано.. ойййй | |
| ole | 22.05.2018 03:06 |
| А ко мне "общество мертвых поэтов". Не смотрела еще. | |
| Algiz | 22.05.2018 03:06 |
| интернет-пространство наполняем собой ))) | |
| ole | 22.05.2018 03:04 |
| Да, беда. Литераторы топают в редакции, а мы - на сайты)) | |
| Algiz | 22.05.2018 03:04 |
| у меня аж три очереди постоянно - читать, слушать, смотреть... они там толпятся и дерутся все ))) вот сейчас Вегетарианка ломится в душу ))) | |
| ole | 22.05.2018 03:03 |
| Попробую. У меня тут на очереди несколько книжек, потом его. | |
| Algiz | 22.05.2018 03:01 |
| так ведь, сетература - по сути своей вторична, а гамбурский счет ее просто уничтожает. из ста зайцев не составишь одну лошадь. впрочем, снижение планки тоже не спасение... беда с нами ))) | |
| Algiz | 22.05.2018 02:58 |
| не знаю... а почему нет доверия? ну, хотя бы попробовать-то можно - стихи, например. я его давно читаю, доверия в избытке ))) | |
| ole | 22.05.2018 02:57 |
| Сетературу только по меркам литературы и можно, иначе смысла нет. Особенно, если автор претендует. | |
| ole | 22.05.2018 02:55 |
| Лора, а если у меня априори нет к нему доверия - все равно читать? | |
| Algiz | 22.05.2018 02:53 |
| Вот в чем дело! Тогда многое понятно становится. Это я про давно уехал. Вообще, я поняла - нельзя сетературу оценивать по меркам литературы, некорректно это. И в этом я, конечно, не права, увлеклась, зараза ) | |
| Algiz | 22.05.2018 02:51 |
| Да, надо! Особенно - стихи все. И прозу - Ворошиловград, Депеш Мод и Интернат (последний по времени). Он совсем не соц и не реа, он такой башкусносящий. И в прозе тоже. Я украинского не знаю, но выучу только ради Жадана ))) | |
| ole | 22.05.2018 02:49 |
| Макс не знает современной России, он давно уехал. Видимо, там и тормознул. | |
| ole | 22.05.2018 02:46 |
| И меня не удивило. Меня вообще трудно удивить. Но понравилось, потому что поэт - он и в прозе поэт. Жадана не читала. А надо? | |
| Algiz | 22.05.2018 02:41 |
| Согласна, что не отображает. Вообще, вся эта достоевщина в рассказе выглядит чужеродно. Почему соцреализм - плохое? Шолохов, Маяковский, Твардовский, Симонов, Друнина, Николаева, там еще много имен. Идейно соцреализм возможно и нехорош, а как художественный метод вполне отражает время. И обсуждаемый рассказ явно же написан по правилам соцреализма - и место действия, и главный герой, и проблематика - все оттуда. Написано добротно, но как-то меня не удивило. Я сейчас Жадана читаю, он довлеет, видимо, мощный же )) | |
| ole | 22.05.2018 02:18 |
| А я вот Достоевского не люблю. Вообще не воспринимаю. Увы. А насмешило меня то, что Макс когда-то обвинил меня в соцреализме, будто это что-то плохое, а может, действительно плохое, а теперь бумеранг вернулся. А рассказ понравился. Просто не нужно обращать внимание на его название - оно неудачно и не отображает. Написано-то классно. | |
| Algiz | 22.05.2018 01:24 |
| И в самом деле проза Достоевского - это такие сапожные шнурки нашей русской литературы ))) Тьфу на них, читайте сетевое и обрящете ))) | |
| Algiz | 22.05.2018 01:21 |
| Наконец-то, насмешили ) Прости, читатель, я не Достоевский, я просто мелко подворовываю у классика то идею, то характеристику персонажа, то фактурную деталь, уж очень симпатично лежит, так и хочется стянуть ))) Возможно, когда-то злые люди называли автора не Достоевским и он теперь мстит за себя в рассказе, потому что навеки обижен. Это вершина психологизма, да ) Вообще же этот эпизод с обвинением кажется абсолютно искусственным, и совпадение суммы не убеждает. Там есть очень забавная фраза - типа, под утро я уже почти поверил, что украл... Вот это как можно объяснить? Впрочем, биомасса действительно не способна самостоятельно мыслить и легко внушаема, но не до такой же критичной степени... | |
| SukinKot | 22.05.2018 00:14 |
| Да нет, может не зря. Не все же так повернуты на Достоевском как мы. Волча, к примеру, его не любит (по крайней мере раньше не любила). Самое известное произведение на эту тему про Раскольникова, поэтому отсыл понятен. Может ирония не очень заметна. Герой злится, раздражается - какой уж тут юмор. Злой юмор тоже, конечно, юмор. Но ирония - тонкая вещь. А злость, раздражение - это чувства, которые ее заглушают. | |
| Max | 21.05.2018 23:55 |
| Кот, но ведь понятно же, что все отсылки к Достоевскому - это самоирония, стеб. Топор ещё забыли) Или оно только мне понятно? Возможно, зря я их притянул, отвлекают от идеи рассказа. | |
| SukinKot | 21.05.2018 23:06 |
| Да, меня конечно смущает то что кража эквивалентна сумме из прошлого. В реальной жизни обычно по-другому. Человек, обиженный на 100 рублей, иногда мстит на миллион. Но здесь ведь художественный вымысел - ключ к разгадке. | |
| SukinKot | 21.05.2018 22:59 |
| Вот Макс знает, как я отношусь к психологии. Отношусь скептически. Но даже я понимаю здесь психологию: героя обидели, поэтому его перещелкнуло, когда он увидел ту же сумму. Люди часто мстят за обиды и унижения, и часто мстят не тем, кто их обидел. Например, мальчика обижали в детстве, он вырос и начал стучать на коллег. Или парня бросила девушка - он сам стал бросать тех, кто его любит. Ну да, Макс не Достоевский. Но как-то странно его в этом упрекать) | |
| Max | 21.05.2018 22:36 |
| Наташа, это бесполезно, ты же видишь. "Бессмысленно внушать представление об аромате дыни человеку, который годами жевал сапожные шнурки" ) | |
| SukinKot | 21.05.2018 22:28 |
| Если верить Википедии, то минимальная зарплата в СССР была 70 р. Средняя, конечно, больше. Мой начальник, к примеру, получал 300 р. Я - 110. Вот вам средняя зарплата. | |
| Algiz | 21.05.2018 21:29 |
| Вот, если бы назывался этот рассказ - Психология социалистической биомассы - это было бы намного точнее и интереснее по сути. | |
| Algiz | 21.05.2018 21:26 |
| Текст у меня пишется вверх тормашками ) Вот в чем я не права. Нельзя ставить рядом действительно великую литературу и сетевую прозу. МХАТ и самодеятельность не сопоставимы. Но эти отсылки к Достоевскому меня сбили с курса, каюсь )) | |
| Algiz | 21.05.2018 21:22 |
| Тут возникает у меня в памяти Фердыщенка... Он, кстати, не псих совсем, он продуманная мелкая бестия, для которой окружающие точно - биомасса и ничего больше. Молодой (ему и 30-то нет, по моему), обозленный нищеброд, пакостник и прохвост. Опять заимствование, только уже из "Идиота". И не превращается персонаж рассказа в морального урода, он таким нам явлен в начале и в финале. Динамики нет, ни в плохую сторону, ни в хорошую. Вот и вышло, что меня, читателя, обманули - обещали преступление, на деле - мелкая пакость, психологию - в рассказе нет развития характера, опять как в любимой русской литературе - от него зверства ждали, а он чижика съел. | |
| Algiz | 21.05.2018 21:14 |
| Ну, я вообще азартная, верно ) При этом у меня никакой филологической базы нет, я дилетант и ничего больше. Но читатель-то я внимательный, дотошный и искушенный, за это ручаюсь. "Подпись" прочту, интересно. Теперь про рассказ. Смотрите, что получилось. Я, читатель, вижу название - Психология одного преступления. Ура, думаю я, люблю преступления, психологизм, люблю прозу больше стихов, сейчас почитаю... При этом, я же понимаю, что уже в названии есть отсылка к ФМД, кто нам подарил самую лучшую психологию преступления, как не он. Засим, читаю. Герой шел-шел, деньги увидел, стырил... зачем? а черт его знает - лежали... Унес, спрятал под камень, зачем? а ФМД перечитал, видимо, в школе на уроках... Думает, что совершил преступление (хотя я, читатель, понимаю, что это не преступление вовсе), но не раскаивается, не предполагает снять грех с души, просто чешет, где чешется, рефлексирует тоже не особенно интенсивно. | |
| Algiz | 21.05.2018 21:00 |
| Наташа, там космит просто нервничает почему-то, бог с ним совсем. Здесь тоже можно подискутировать. | |
| Algiz | 21.05.2018 20:59 |
| Волча, мне тоже интересно ) | |
| Volcha | 21.05.2018 16:26 |
| пральна, даже здесь можно обсуждать особенности литературных произведений ;) прямо целая дискуссия, оч интересно) | |
| natasha | 21.05.2018 13:10 |
| Не понимаю, почему обсуждение шортовского произведения происходит здесь, почему это флуд? По-моему, рассказ и автор заслуживает нормального отношения. -------- Алгиз, вы умница великая, но, видать и спорщица азартная. ) Зачем вы уводите все время разговор от сути дела? 100 не 100 - разница не велика по сушеству. Однако,для справки. Порог кражи означал (думаю, что означает и до сих пор) некую нижнюю границу ценности украденного (в денежном выражении) при котором милиция заводит (открывает) по заявлению потерпевшего бумажное ДЕЛО, по которому должно проводится следствие, поиск и т.д. Порога же у ДОКАЗАННОЙ кражи никакого вообще нет, это могут быть старые портянки, например. Кстати тут - мой рассказик "Подпись" (пардон за саморекламу). -------------- Теперь о психологии. Как же вы, друзья, читаете прозу, где у вас глаза. Достоевский тут, конечно, присутствует, но не с психом Фердыщенко (Кот совершенно прав: герой рассказа - молод и психически здоров), а скорее, с Раскольниковым и то лишь сюжетно (не идейно). Смотрите герой проходит с летьми в школе как раз "Преступление и наказание", ученику за здравый смысл, честность, моральную простоту и ясность от ставит 5-ку (он солидарен с этим учеником, то есть "к чёрту достоевских психов"), однако, как Раскольников прячет деньги под камень. Так и Фердыщенко, и Раскольников и сологубовский Передонов были изначально здоровыми ясными полными сил чистыми юношами. Куда что делось, а? Почему они превращаются в моральных уродов? В конце рассказ снится герою его параллельно проживший жизнь (там в этом Чучминске) двойник. Почему? Зачем? Сильный по существу рассказ. Может быть из-за несколько вялой размазанной монотонной структуры он плохо доходит до ума. Надо вчитаться, вникнуть, сыграть с автором в его игру. | |
| Страницы: << 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 >> |
