Нашел в сети такой текст. Кто авторы не знаю, что за работа тоже не знаю, но рассуждают о верлибре, смело дают оценку. Разослал знакомым поэтам по всему миру. Получил ответы. Предлагаю вниманию читателей их рассуждения – одни телеграфно короткие, другие развернуты до эссе. Всем - кто за или против -огромное спасибо. Но дискуссию можно продолжать - точка не поставлена...
Итак сам текст:
Свободный стих и в культурном, и в нейрофизиологическом отношении узко специализирован.
"Специальные средства языкового самовыражения и восприятия речи заключены в пределах двух небольших участков левой височной доли, но воздействие стихотворного размера выходит за тесные рамки и вовлекает в работу механизмы всего остального мозга.
В связи с этим напрашивается мысль, что "свободный стих", лишенный метрической правильности, упускает благоприятную возможность привести в действие весь мозг сразу. Отсюда же следует еще одно предсказание: свободный стих может оказаться под стать определенным мировоззрениям - таким, в которых от строгой упорядоченности остались только жалкие следы и из которых более сложные ценностные понятия, будучи связаны со временем, выпали.
Бюрократически устроенное общество нуждается не в универсалах, а в узких специалистах. Оно едва ли сочтет полезным поощрять метрическое стихосложение - скорее наоборот. Ведь подобного рода методы подкрепления вовлекают в работу весь мозг и поэтому благоприятствуют таким взглядам на мир, которые могут и выбиться из тесного круга ценностей бюрократической системы.
Система будет, видимо, склонна к поощрению чего-то вроде свободного стихосложения.
Свободный стих и в культурном, и в нейрофизиологическом отношении узко специализирован. Проза специализирована не так узко: тому причиной как ее собственные синтаксические ритмы, так и традиционная свобода выбора темы и вольность словаря. Не такова проза бюрократическая: она зачастую аритмична и пользуется специализированным словарем.
А что делает свободный стих? Он разрушает синтаксические ритмы прозы, однако не заменяет их никаким стихотворным размером. Словарь его, как правило, беден, тематика сужена, а жанр однообразен. Все сводится в основном к лирическим описаниям личных переживаний"
Полная чушь.
Эта вещь переведена с английского? Даже по отношению к английскому стиху чушь. Власть и бюрократия не имеют никакого отношения к "участкам мозга".
А "весь мозг сразу" к поэзии ( и к науке).
Вячеслав Куприянов (Москва)
Володя, по-моему, полная чушь.
Достаточно прочитать Уолта Уитмена. Каждый пишет, как хочет, как может, как ему свойственно. Остальное - от лукавого...
Кирилл Ковальджи (Москва)
Дорогой Владимир, ну не на всякую же глупость реагировать.
Авторы плохо знают то, о чем берутся судить. Ну хоть вот на вскидку: "свободный стих... разрушает синтаксические ритмы прозы, однако не заменяет их никаким стихотворным размером" - именно что "заменяет": вновь созданной, вполне осмысленной, индивидуальной ритмикой (разумеется, если стихотворение - состоятельно). Или: "все сводится в основном к лирическим описаниям личных переживаний" - про Уитмена они, похоже, и не слышали? Ну и так далее, в том же роде и на том же уровне.
Ваш искренне А.Алехин (Москва)
Странно, кто это пишет? Биолог, физиолог или просто любитель пофантазировать.
Если рассматривать работу мозга в процессе создания верлибра - она нисколько не отличается от работы при написании рифмованных стихов. Поскольку пишу и то и другое. Если же вспомнить о том, что наш мозг, как говорят учёные, вообще задействован всего на пять(!) процентов, то о чём мы "копья ломаем"?
На мой взгляд, хороший или настоящий верлибр связывает мозг, а значит и человека с областью сверхсознания. С миром идей. А это не менее важно, чем работа всего мозга. Человечество постоянно находится в поиске оригинальных идей. Этот поиск действует, как заложенная в человеке "сверхпрограмма" или духовная программа (по силе сродни основным человеческим инстинктам). Глобальные идеи, вроде существования "сверхнации" или "всеобщего равенства", ведущие, как мы уже не раз убеждались в никуда, больше не будут задействованы. По крайней мере, долгое время (столетия). А в идеях локальных или "индивидуального пользования" для духовного роста и развития мы нуждаемся, они принесут больше пользы или, скорее, меньше вреда.
Надеюсь, что вскоре каждый сможет открыть для себя мир идей, а пока это происходит через определённую группу людей.
Не сочти за бред. Это моё мнение личное, которое было не оформлено и благодаря тебе, Владимир, я его, наконец, привела в Божеский вид. Это тоже важно для развития мысли или идеи.
Наталья Никулина (Обнинск)
Всё почти с точностью наоборот
Алексей Даен (США)
Володя, что тебя напрягает? Не веришь?
Всё довольно убедительно и понятно. Верлибр требует меньших мозговых затрат, примитивно говоря, поскольку не надо рифмовать, искать особенный, напевный,или иной размер и т.п. Нужна лишь яркая мысль, грамотно выраженная. Она и сама по себе может быть ошеломляющей,захватывающей воображение, подключающей дополнительные знания...И всё же проще, чем...Это как сравнить разговорную речь с муз.произведением. Конечно, мой пример утрированный, но доказывающий, каких усилий надо добиваться...Это ничего не отменяет: ни бесед, ни классических стихов, ни верлибров. Везде нужен талант! Э
Эльвира Частикова (Обниск-Боровск)
"Привести в действие весь мозг сразу" не удаётся и рифмованному стиху.
Во-первых, как правило, подавляющее число русскоязычных авторов верлибр начинают писать после того, как освоили рифмованный стих.
Во-вторых, подавляющее число авторов пишут с "одинаковой силой" и рифмованные стихи и верлибры. "Чистых" верлибристов, то есть тех, кто начал сразу писать верлибром, очень мало. Как правило, это связано с особенностями языка. В частности, многие прибалтийские поэты - "чистые" верлибристы. А "великий и могучий", добавлю, гибкий русский язык ПОЗВОЛЯЕТ одинаково владеть и верлибром и рифмованным стихом, если автор - Поэт.
"Привести в действие весь мозг сразу" не удаётся и рифмованному стиху. При чтении рифмованного стиха сначала рождается ЧУВСТВО. И только потом читатель начинает анализировать ДЕТАЛИ стиха (то есть, подключать незадействованные участки мозга), но и то, если посчитает нужным. Многие читатели просто наслаждаются музыкой произведения, не очень вдаваясь в подробности, то есть, не подключая весь мозг.
Не вижу никакого "криминала" в том, что в свободном стихе всё сводится "к лирическим описаниям личных переживаний". А разве в рифмованных стихах этого нет?! "Лирические описания личных переживаний" можно обнаружить в любом произведении того же Пушкина, да и у любого автора. Это как в живописи: даже пейзаж - автопортрет художника.
Откуда такой дикий вывод, что "более сложные ценностные понятия, будучи связаны со временем" выпадают из верлибра?! Если задаться целью, то можно найти у верлибристов такие "сложные ценностные понятия", которые в рифмованных стихах и передать невозможно! Справедливости ради надо сказать, что и рифмованным стихом порой можно изобразить то, что никак не "ляжет" в верлибр.
Тут уместно вспомнить трактовку введения Бетховеном хора в Девятую симфонию: только музыкальные инструменты оказались бессильны передать состояние композитора и ему потребовались человеческие голоса.
Да, согласна, что верлибр нельзя втиснуть ни в один стихотворный размер. Он - "чудо обыденной речи"! А разве мы в обыденной речи говорим ямбом или хореем?!
В быту каждый говорит в том ритме, в котором живёт. Но чтобы получился верлибр, надо обыденную речь окрасить собственным РИТМОМ и поэзией.
А рифма (не РИТМ) часто является помехой для более точного выражения мысли и чувства.
"Свобода выбора темы и вольность словаря" гораздо больше присуща свободному стиху, чем прозе. А вот плохие верлибры можно иногда приравнять к "бюрократической прозе".
Человека, пишущего верлибры, никак нельзя назвать "узким специалистом". Какая ж тут узкая специализация?! Напротив! Автора не сковывают рамки прозы, и он лишён рамок рифмы. Но зато открывается много других сложных, но увлекательных законов, неведомых рифмованной поэзии, а тем более - прозе. Эти новые законы позволяют автору быть ещё более "широким специалистом" в области отображения не просто "сложных", а сложнейших "ценностных понятий". Один из таких законов, лежащих на поверхности, - это особая специфика графики верлибра. В рифмованном стихе особая графика употребляется редко (например, "лесенка" Маяковского), а в свободном стихе о специфической графике нужно думать постоянно.
"Словарь беден, тематика сужена, а жанр однообразен" - разве это нельзя отнести и к рифмованным стихам?! Приведенная цитата в равной мере характеризует и ПЛОХИЕ рифмованные стихи, и ПЛОХИЕ верлибры. Вот и всё!
Вера Чижевская (Обнинск)
Авторы, наверное, хорошо знают строение и работу мозга, но поэзию и
бюрократическое общество они знают плохо.
Александр Урицкий (Москва)
Свободный стих – прямое попадание в цель!
Цитата:
"Специальные средства языкового самовыражения и восприятия речи заключены в пределах двух небольших участков левой височной доли, но воздействие стихотворного размера выходит за тесные рамки и вовлекает в работу механизмы всего остального мозга.»
Лично я далеко не уверена в этом, видимо если авторами и проводились какие-то исследования, то возможно не системные. На самом деле рифмованные тексты легко запомнить – но это еще никак не подтверждает факт глобальной работы всего мозга... скорее наоборот: легкая запоминаемость – есть целенаправленная работа отдельных частей мозга, ответственных за хранение информации. А схожая информация вероятнее всего располагается внутри «запоминающего устройства» по четкому алгоритму. Не удивлюсь, если нейронам мозга гораздо удобнее раскладывать информацию по ячейкам в некотором заданном ритме и темпе. Любая коллективная работа выполняется метрически, в этом смысле человек и его клетка очевидно побратимы по методам работы.
И потом, даже если и так. Допустим, группа ученых провела масштабные исследования и доказала, что якобы рифмованные тексты включают одновременно все участки мозга… (Ужастик какой-то! Оказывается как просто поумнеть, читая мой-додыра). Но что за фигня, зачем стремиться, чтобы мозг работал весь и сразу... ? Какая-то чертовщина будет, если мышцы тела одновременно начнут действовать... любые африканские «трясучки» померкнут на фоне подобной свистопляски… А мозг – структура тонкая, которая предполагает слишком сложные процессы, чтоб однозначно рассуждать об эффективности производства мыслей при полной загрузке извилистой субстанции. Наоборот! Вот ежели захочется приглушить мозг – так лучше нет рифмованных мантр типа «Харри Кришна...», - прямое суггестивное воздействие на мозг! Знакома я с несколькими кришнаитами – совершенно зомбированные счастливчики.
Любая считалка, на мой взгляд, – это скорее колыбельная для мозга ... и темп для тела.
Цитата:
«В связи с этим напрашивается мысль, что "свободный стих", лишенный метрической правильности, упускает благоприятную возможность привести в действие весь мозг сразу».
Ну, допустим, упускает, и слава богу. Любая поэзия – не топливо для продуктивности мозга… Свободный стих – зачастую есть прямое попадание в цель, ближайшее геометрическое место точек, равноудаленное между автором и читателем. Например, хочется вспомнить следующий верлибр Куприянова (пишу по памяти):
белые
черные
желтые
кровь у нас у всех
одинаково красная
хватит проверять
Уложите такой текст в рифму, и формулировка станет не такой точной... будет возможно даже забавно... А тут ошпаривает моментально, одновременно и мысль, и поэзия, и даже, если хотите, математика. Если есть мозг у реципиента – бьет прямо в него, если мозга у него нет - то такой текст зависнет прямо над сердцем. Навсегда.
Цитата:
«Отсюда же следует еще одно предсказание: свободный стих может оказаться под стать определенным мировоззрениям - таким, в которых от строгой упорядоченности остались только жалкие следы и из которых более сложные ценностные понятия, будучи связаны со временем, выпали. Бюрократически устроенное общество нуждается не в универсалах, а в узких специалистах. Оно едва ли сочтет полезным поощрять метрическое стихосложение - скорее наоборот.»
ОГОГО! Вот с этим вообще сложно согласиться. Власть издревле навязывала народу гимны и обязательно некие рифмованные организационные процедуры... Выискивались и поощрялись придворные поэты, производящие великие дисциплинарные вибрации. Повелители любого ранга всегда правильно пользовались ритмическими инструментами поэзии для направленного воздействия на сознание законопослушных подданных.
Не хочу сказать, что имею что-то против метрической поэзии, боже упаси, я о том, что власть всегда предпочтет именно эти, веками испытанные, методы управления.
Цитата:
«Ведь подобного рода методы подкрепления вовлекают в работу весь мозг и поэтому благоприятствуют таким взглядам на мир, которые могут и выбиться из тесного круга ценностей бюрократической системы.
…
А что делает свободный стих? Он разрушает синтаксические ритмы прозы, однако не заменяет их никаким стихотворным размером. Словарь его, как правило, беден, тематика сужена, а жанр однообразен».
Если расценивать стихи как гантели для мозга – то видимо авторам этой статьи действительно эффективнее заучивать сначала рифмованные вирши. А вот когда наши вивисекторы натренируют собственные мозги, то возможно смогут по достоинству оценить и другие интеллектуальные инструменты и стили поэзии для полноты своего мироощущения. Не все же лягушек резать!
Цитата:
«Все сводится в основном к лирическим описаниям личных переживаний".
А вот это, думаю, верно, но верно дословно и в отрыве от всех остальных умозаключений авторов! Действительно, ВСЕ - и политика, и поэзия, и философия, и даже наука, так или иначе, обязательно сведутся к описаниям личных переживаний! Поэтому из всей статьи я бы не оставила и камня на камне, кроме последнего постулата ))))
Елена Атланова, Ташкент (таш - камень, кент - город)
О Ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в трех лицах Божества!
Дух всюду Сущий и Единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто все Cобою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем - Бог!
Измерить океан глубокий,
Cочесть пески, лучи планет
Xотя и мог бы ум высокий, -
Тебе числа и меры нет!
Не могут духи просвещенны,
От света Твоего рожденны,
Исследовать судеб Твоих:
Лишь мысль к Тебе взнестись дерзает, -
В Твоем величьи исчезает,
Как в вечности прошедший миг.
Хаоса бытность довременну
Из бездн Ты вечности воззвал,
А вечность, прежде век рожденну,
В Cебе Cамом Ты основал:
Cебя Cобою составляя,
Cобою из Cебя сияя,
Ты свет, откуда свет истек.
Cоздавый все единым Словом,
В твореньи простираясь новом,
Ты был, Ты есть, Ты будешь ввек!
Ты цепь существ в Cебе вмещаешь,
Ее содержишь и живишь;
Конец с началом сопрягаешь
И смертию живот даришь.
Как искры сыплются, стремятся,
Так солнцы от Тебя родятся;
Как в мразный, ясный день зимой
Пылинки инея сверкают,
Вертятся, зыблются, сияют, -
Так звезды в безднах под Тобой.
Светил возженных миллионы
В неизмеримости текут,
Твои они творят законы,
Лучи животворящи льют.
Но огненны сии лампады,
Иль рдяных кристалей громады,
Иль волн златых кипяший сонм,
Или горящие эфиры,
Иль вкупе все светящи миры -
Перед Тобой - как нощь пред днем.
Как капля в море опущенна,
Вся твердь перед Тобой сия.
Но что мной зримая вселенна?
И что перед Тобою я?
В воздушном океане оном,
Миры умножа миллионом
Стократ других миров, - и то,
Когда дерзну сравнить с Тобою,
Лишь будет точкою одною:
А я перед Тобой - ничто!
Ничто! - Но Ты во мне сияешь
Величеством Твоих доброт;
Во мне Себя изображаешь,
Как солнце в малой капле вод.
Ничто! - Но жизнь я ощущаю,
Несытым некаким летаю
Всегда пареньем в высоты;
Тебя душа моя быть чает,
Вникает, мыслит, рассуждает:
Я есмь - конечно есть и Ты!
Ты есть! - Природы чин вещает,
Гласит мое мне сердце то,
Меня мой разум уверяет,
Ты есть - и я уж не ничто!
Частица целой я вселенной,
Поставлен, мнится мне, в почтенной
Средине естества я той,
Где кончил тварей Ты телесных,
Где начал Ты духов небесных
И цепь существ связал всех мной.
Я связь миров повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь - я раб - я червь - я бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? - безвестен;
А сам собой я быть не мог.
Твое созданье я, Создатель!
Твоей премудрости я тварь,
Источник жизни, благ Податель,
Душа души моей и Царь!
Твоей то правде нужно было,
Чтоб смертну бездну преходило
Мое бессмертно бытие;
Чтоб дух мой в смертность облачился
И чтоб чрез смерть я возвратился,
Отец! - в бессмертие Твое.
Неизъяснимый, непостижный!
Я знаю, что души моей
Воображении бессильны
И тени начертать Твоей;
Но если славословить должно,
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить,
Как им к Тебе лишь возвышаться,
В безмерной радости теряться
И благодарны слезы лить.
1780 - 1784
При полном или частичном использовании материалов гиперссылка на «Reshetoria.ru» обязательна. По всем возникающим вопросам пишите администратору.
