Песни морских глубин

Видимо, ваш грек так и не освоил как следует русский язык. Жаль

 19.12.2011 13:24   Lada  

в смысле? какой грек? ничего не поняла :(

 19.12.2011 13:33   Kinokefal  

Вот и я не понял, что значит: "сумка выйдет, будто девка монисто нижет"; "Мне вчера сравнялось семьдесят восемь лет"; "Кто увидит...– тот жди ..."... всё молчком держался больше да стороной"; и проч. "в пару дней запас"

 19.12.2011 14:52   Lada  

ой. обычные же фразы, нормальные русские - например, говорят же - мне исполнилось 17 - почему нельзя сказать "сравнялось??" Точно так же - "держится букой", например. ну и так далее. "если кто во сне увидит таракана - жди денег." - просто вы, наверное, общаетесь не разговорным языком, а энциклопедическим, и баек не рассказываете и не слушаете :))
но спасибо всё равно.

 19.12.2011 15:45   Kinokefal  

К сожалению, Lada, не всё так просто. Русский язык весьма пластичен, но и он обладает определенными синтаксическими и лексическими нормами, нарушая которые, нельзя говорить о владении языком в совершенстве. Жаль, что вы не видите нарушений. Поясню:
1) «…сумка выйдет, будто девка монисто нижет» - вы сравниваете (уподобляете) существительное с глаголом – сумка= нижет (синтаксически именно так), что весьма странно, всё равно, что утверждение «чемодан – это стоит». В норме можно сказать так: «сумка выйдет, будто монисто, которое девки вяжут (плетут)». Кроме того, монисто можно «низать» только на что-то, на шнурок или что-то ещё, мне кажется, что вы не этот случай имели в виду. В остальных случаях нижут НА монисто (монеты , например).
2) "Мне вчера сравнялось семьдесят восемь лет" – так не говорят, сравняться (стать равным) можно только с чем-то. По существу, та же ошибка . Сравнялось что с чем? Это «что» (объект сравнения) отсутствует (ну, не «что, кто – «мне» же?). Норма_ «Мне вчера исполнилось, стукнуло, я достиг и проч. (что?) семьдесят восемь лет»
3) «Кто увидит… – тот жди…» лишнее слово «тот», за которым должно следовать определение «того (который увидел)». Получается, что тот= жди (т.е. опять рассогласование). Без «тот» и «кто» предложение вполне нормально звучит - «Раз (коль, если - условие) увидел ,(то) (как следствие) жди…». Можно и с «кто» и «тот», но уже в усложненной обусловленной конструкции - «(если) кто увидел, то пусть тот (кто увидел) ждет (того-то и сего-то)»- «ждет кто? – тот, кто увидел», а не « Кто это кто? - тот (который) жди. Если, конечно, «тот» не потенциальный соискатель титула «Жди дождя» :)

Остальное – мелкие шероховатости - запятой нет, или обычный порядок слов изменен.

 19.12.2011 16:11   Lada  

Ладно, давайте подискутируем:)
Вот примеры - первые попавшиеся, навскидку. Я их нашла с лёгкостью, что свидетельствует о том, что так говорят. Что такие формы - есть.
"Кто радуется неправой прибыли, тот жди погибели." - http://slovko.ru/posts/o-tom-chto-ploho-lezhit - русские пословицы и поговорки.
"Смысл этой притчи таков: кто делал зло другим, тот жди и себе зла от других; кто досаждал родителям, тот жди и себе досады от детей)". - Святитель Григорий Богослов, "МЕРА ЖИЗНИ" - http://www.wco.ru/biblio/books/grig1/H04-T.htm

"На нее пришелся мой день рождения, подумать только, двенадцать мне сравнялось!", ""Так вот, всю ту неделю, когда мне сравнялось двенадцать, было лето" - Рэй Бредбери, "Секрет мудрости"
"Первые стихи я напечатал в 1934 году, когда мне сравнялось четырнадцать лет, в краснодарской газете «Красное знамя»: " - Виктор Гончаров, "О себе"
http://www.litera.ru/stixiya/articles/900.html
"В последний военный год мне сравнялось тринадцать лет; в силу своего малолетства я не был ни свят, ни грешен, но не являлся и ангелочком Господним." - Лев Куклин, "Сквозь колючую проволоку", http://eg.ru/daily/melochi/26946/
"врет - как бисер нижет" - "Низать - толкование, значение и определение слова":
http://tolks.ru/tolkovanie_slova/11545-nizat/
Ну и так далее. Я не претендую на владение языком "в совершенстве", но обычный разговорный язык, думаю, хотя бы немного знаю ;)

 19.12.2011 16:32   Kinokefal  

Ни В. Гончарова, ни Л. Куклина не читал, спорить не буду. Тем более с неизвестными переводчиками с английского.
Зато могу привести массу примеров классиков, где "мне сравнялось ..лет" нет и в помине, а есть нормальная литературная форма (штамп, если хотите). То же и с переводами на древнерусский с арамейского (или древнегреческого)

 19.12.2011 16:39   Lada  

Я же говорю, примеры первые попавшиеся, наугад.
http://sergeiesenin.niv.ru/menu/autobiography.html - автобиография С. Есенина. Достаточный авторитет? :))
Цитата: "Когда мне сравнялось 12 лет, меня отдали учиться из сельской земской школы в учительскую школу. Родные хотели, чтоб из меня вышел сельский учитель. Надежды их простирались до института, к счастью моему, в который я не попал."

Переводчик Рэя Бредбери с английского, которого вы обозвали неизвестным - это Нора Галь (Элеонора Гальперина). Куда уж известнее, по-моему ;)

Так что, мне кажется, мои варианты настолько же имеют право на существование, насколько и ваши канонические.

PS С вами очень интересно беседовать. Спасибо!

 19.12.2011 16:47   Lada  

вот ещё к "сравняться": http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%F1%F0%E0%E2%ED%FF%F2%FC%F1%FF

 19.12.2011 17:17   Kinokefal  

ну вот, народно-разговорное (не литературное), чутьё меня не подвело.

предлагаю компромисс - считать вашего Аргела представителем сказочного не греческого народа, с присущем этому народу особенностями речи - архаизмами (типа "кто увидит - тот и жди") и просторечиями в сочетании с современным литературным языком.
А над "сумкой, которая нижет" вы всё же подумайте

 19.12.2011 17:20   Kinokefal  

поправляется: "-щими"

 19.12.2011 17:23   Lada  

Компромисс принимается, так как мой ЛГ вообще ни разу не грек (да-да, знала я абсолютно русскую женщину с именем Аврора - и отчеством Степановна - а мой сын дружит с девушкой по имени Ариадна, которую её окружение непочтительно сократило до Арины). Так что имя ещё ни о чём не говорит. А сумка - может, вы подскажете. Имелось в виду, что сумка из кожи ската похожа на нанизанное монисто, а это занятие (низать монисто), как известно, было сугубо женским, девичьим даже. Если подскажете, как исправить фразу - буду благодарна. Но навязываться не стану, разумеется, если у вас нет на то времени.

 19.12.2011 17:35   Kinokefal  

Вообще-то, я не уверен, что мальца вообще привлечет "девчачья" сумка, даже в сказке :)

 19.12.2011 17:41   Lada  

:))))))) отлично!
не, сумка может быть, во-первых, вполне себе мужская (я имела в виду занятие девчачье, а не сумка), во-вторых, если даже и девчачья, то матери или сестре, например, в-третьих, для 78-летнего старика даже 10-летний подросток - малец, в-четвёртых, купцу главное - продать товар (впарить, если хотите, неважно кому), ну и так далее:) Мой сын (ему 13) недавно купил мне раскладное зеркальце. Спрашиваю, чего это ты вдруг? - Цвет понравился! - говорит:)) Эх, дети-дети...

 19.12.2011 17:59   Kinokefal  

У меня создалось впечатление, что для такого "купца", малец вряд ли является ценным представителем Taghet's Group. Скорее всего, Аргелу хочется просто с кем-то поболтать по-стариковски.
А с сумкой... "Сумка выйдет, что монисто на девке весёлой" или как-то так. Если же вам хочется обязательно указать на возрастно-половое разделение труда, принятое у этого сказочного народа, то можно "Сумка выйдет, что (тут эпитет) монисто, что нижут (определение) девки"

 19.12.2011 18:02   Lada  

ладно, я подумаю. Спасибо вам!

 19.12.2011 18:04   Kinokefal  

со "что.. что" там сами разберитесь:) я даю только схему

 19.12.2011 19:23   Lada  

Конечно :)

 19.12.2011 17:22   SpiderJ  

зачем Вы портите хорошее ощущение от стиха?
Вы правда думаете, что такой дословный разбор что-то изменит и сделает его лучше?

 19.12.2011 17:26   Lada  

:) меня не нужно защищать, я нормально и адекватно отношусь к критике, если она аргументирована и обоснована. А здесь именно такая, и именно в такой дискуссии родится истина. Никто ничего не портит, наоборот, всё плодотворно и очень интересно.

 19.12.2011 17:31   Kinokefal  

Не думаю, а уверен, что такие разборы полезны обеим сторонам, конечно, если есть желание слушать аргументы(примерно как сейчас).

 19.12.2011 17:35   SpiderJ  

да, я уже понял, что зря вмешался

 19.12.2011 13:27   Lada  

хотелось бы не голословных утверждений, а обоснования, если можно, конечно.

 19.12.2011 14:03   SpiderJ  

я не скажу, что я все понял, но мне кажется, что и не нужно тут правильности слов большой - это же сказка

 19.12.2011 16:56   Lada  

конечно, сказка.

Славная сказка, Лада.)

 20.12.2011 00:10   Lada  

:) спасибо!