Вежливое вожделение

только у них даже чаем обжечься невозможно)

 21.10.2012 07:29   Nord  

Не знаю, как у них. Не бывал!
А вот у нас - запросто...:)

 21.10.2012 16:49   ole  

Мой не шибко великий опыт наших японских ресторанчиков говорит, что ихним чаем обжечься нереально.)

 21.10.2012 17:12   Nord  

Я в "Токио" хожу. Иногда в "Осаку" на Пушкинской.
Главное, чтоб чайник раньше времени не приносили. Если вовремя, то всегда горячо бывает.
Иначе - постоит и остынет, конечно.
:)

 21.10.2012 17:16   ole  

Значит, я избалована японскими ресторанчиками у Чернышевской и на Ваське. Сама себе завидую))

 23.10.2012 01:23   natasha  

Ой, звиняйте, что влезла.:) Просто вспомнила, как смешно называется такой чай. "Писи сиротки Хаси". :))

У Вас же есть хорошие тексты. Не знаю, зачем эта приятно-попсовая, плохозарифмованная и плоская картинка? Хотя если на музыку, да Шифутинскому...

 21.10.2012 09:37   Nord  

И хде ж тут рифма плохая?:)
Огласите весь список, пожалуйста.

 21.10.2012 10:06   Baas  

Ловил - любви; хаси - одночасье; сильна-монах. Да и в почерке две буквы зависают, что не есть гуд. Не знаю, но милую картинку о любви в ресторане, с невнятным третьим катреном, где странные ощущения от бродящей и меняющей почерк жизни, хотя бы зарифмовать стоило точно.

 21.10.2012 16:47   ole  

А я как раз порадовалась перечисленным вами рифмам. Единственная, на мой взгляд, рифма, к которой можно придраться, это - теперь-дверь, да и то исключительно из-за её избитости, то бишь частого повторения, а вовсе не качества.

 21.10.2012 18:20   Baas  

да не бывает рифмы избитой. Кем? "Дверь-теперь" как и "кровь-дюбовь" - прекраснае точные рифмы. Именно к таким рифмам необходимо стремиться если мы не хотим окончательно угробить форму. Ведь содержание уже почти угробили, подменив поэзию плоскими зарисовками.

 21.10.2012 18:24   Baas  

Сусальным золотом горят
В лесах рождественские елки;
В кустах игрушечные волки
Глазами страшными глядят.

О, вещая моя печаль,
О, тихая моя свобода
И неживого небосвода
Всегда смеющийся хрусталь!

Кстати, в тему. Вот рифмы избитые Осипом Эмильевичем.

 21.10.2012 18:38   Nord  

А вот Борис Леонидыч:

Слышен лепет соли каплющей.
Гул колес едва показан.
Тихо взявши гавань за плечи,
Мы отходим за пакгаузы.

За такие рифмы Баас его бы ниже плинтуса опустил, не найдя в них надежды-одежды...:)

 21.10.2012 19:10   Baas  

Равнодушен к Пастернаку. Вы бы ещё тексты всех его верных учеников в пример привели.
Но даже с Пастернаком, уважаемый Норд, Вы передёргиваете. Данная строфа скорее исключение даже из его унылого творчества. Вы же подобный способ рифмования провозглашаете своим творческим кредо.

 21.10.2012 19:34   Nord  

Ваше равнодушие хуже стихи Б.Л. не делает...:)
А как Вам такая его рифма:

Мне хочется домой в огромность
Квартиры, наводящей грусть.
Войду, сниму пальто, опомнюсь,
Огнями улиц озарюсь.

А Цветаеву куды денете? Ахмадулину?
Впрочем, думайте, что угодно. Мне-то что за дело?:)

 21.10.2012 20:03   Baas  

Вы перечетайте "Волны" внимательно. Там на весь текст, довольно немаленький, лишь одна строфа с неточными рифмами. Это вполне нормально в мастерском и концептуальном произведении, выше я несколько раз обращал на это Ваше внимание. Вы найдите у Пастернака, Цветаевой или Ахмадулиной трёхстрофную миниатюру почти полность неточно рифмуемую автором.

 21.10.2012 20:17   Nord  

Стих называется "Отплытие". Какие "Волны"? Моя не знай...:)
Второй катрен:
Плеск и плеск, и плеск без отзыва.
Разбегаясь со стенаньем,
Вспыхивает бледно-розовая
Моря ширь берестяная.

Как рифмы? Кровь-морковь?:)

 21.10.2012 20:21   Nord  

Насчет волн...
Я полагал, что мы про первый пример говорим, пардон.
Возьмем волны:

Он к нам катил свои вершины
И, черный сверху до подошв,
Так и рвался принять машину
Не в лязг кинжалов, так под дождь.

Подошв-под дождь... Не слабо!:)

 21.10.2012 20:51   Baas  

Подошв - под дождь - классная рифма, но поймите, если весь текст будет состоять только из рифм подобных подошвам и дождям, то она автоматически станет ужасной. Ещё раз предлагаю Вам предьявить достойный классический текст (от Блока до Бродского) более чем на четверть состоящий из неточных рифм. А ведь у Вас неточные рифмы составляют три четверти стихотворения.

 21.10.2012 20:55   Nord  

Рифма - не более, чем инструмент.
И я выбираю тот, который незаменим в данную минуту...:)

 21.10.2012 20:19   ole  

Я не стала бы называть этот стиш плоской зарисовкой.
Но, о рифмах.
Понимаете, Baas, по моему глубокому убеждению, русская поэзия, да и весь русский разговорный начинаются от Пушкина, то есть от начала 19-го века.
А теперь представьте младенца, впервые после материнского молока отведавшего манную кашу. Великолепный свежий вкус. Через год для поддержания интереса к манке в кашу приходится добавлять мёд, малиновое варенье, etc. Прошло 10 лет или 2 века, не суть. Не младенец забыл о вкусе манной каши, потому что отведал множество других вкусов. А вы призываете вернуться к манке, как к единственно правильному продукту. Он, может, и правильный, но только для младенцев и страдающих гастритами.

Надеюсь, Вы меня поняли.

 21.10.2012 20:29   Nord  

Оле, ваш пример цикличен!:)
Старик возвращается к манке. Но пускай Баас не радуется... Дед ест ее с отвращением и не добровольно. Просто, нет ни зубов, ни здоровья. А шашлыка хоцца шибко!:)

 21.10.2012 21:31   Baas  

Да я понял Вас, уважаемая Оле, но согласиться не могу совершенно, потому как нифига не понял. Прошло десять лет или сто и вместо классического стихосложения (манной каши) появилось нечто новое и вкусное? Что же это? Я то по темноте своей был уверен что русская поэзия, конечно же развиваясь, как всё живое, всё же сохраняет свои базовые принципы и традиции. Вся русская ( подчёркиваю - русская, на западе уже давно верлибр) поэзия от Пушкина до Блока и от Гумилёва до Бродского - глубоко преемственна. Причём как дух, так и форма. Глубоко любимые мной Маяковский, ЗаболотскиЙ и прочие обэриуты, вполне вписываются в эту парадигму преемственности, лишь подтверждая живое развитие русской поэзии. И кто из вышеперечисленных поэтов манка, а кто чебурек? Или Вы убеждены что изуродованный полным отсутствием точной рифмы текст перестаёт быть манной кашей, а преобретает некий потаённый вкус? Вряд ли.

 21.10.2012 21:34   Nord  

Пули погуще
По оробелым.
В гущу бегущих
Грянь, парабеллум!

В.В.М.
:)

 21.10.2012 22:05   Baas  

Пуля - ритм.
Рифма-огонь из здания в здание.
150 000 000 говорит губами моими.
Ротационной шагов
в булыжном верже площадей
напечатано это издание.

 22.10.2012 21:32   ole  

Baas, вам не надоело передёргивать? Я говорила о рифмах, к которым вы же и придрались. А вас понесло на стихосложение вообще, вы припомнили разных поэтов... К чему это всё?
Ну, стремитесь вы к кровь-любовь, и стремитесь себе, никто не против.

 22.10.2012 22:06   Baas  

Ещё пуще я Вас, уважаемая Оле, не понимаю. Вы, насколько я помню, написали о своём глубоком убеждении, что рифма времён Пушкина - это как манная каша для младенца. Но нам она без надобности так как мы не диабетики и не дети, а рифма за последние двести лет изменилась, развилась, эволюционировала и стала совершенно взрослой, вкусной и кардинально отличающейся от рифмы времён Пушкина. Но простите -это полный бред, не заслуживающий даже контраргументов. Мне кажется Вы всё же имели в виду стихосложение вообще. Это здраво и достойно полемики. При чём здесь передёргивание?

 22.10.2012 22:21   ole  

О, так вы всё-таки поняли, о чём я. То есть не передёргиваете, а просто лицемерите.
Свои выводы о бреде не заслуживающим оставьте при себе, пригодятся ещё.

 22.10.2012 22:31   Nord  

Оля, мы помним с институтских времен, что практика есть критерий истины.
Поглядим, что Баас выдаст. Пока его стихи не подтверждают правильности его рассуждений, мягко говоря...:)

 23.10.2012 00:33   Baas  

С женщинами лучше не спорить. Даже с талантливыми. Оле, к чему эти эмоции переходящие в оскорбления? Проблема в бреде? Но я же ясно написал что не принял во внимание тупиковое понимание Вашего образного тезиса Т

 23.10.2012 00:43   Baas  

С женщинами лучше не спорить. Даже с талантливыми. Оле, к чему эти эмоции переходящие в оскорбления? Проблема в бреде? Но я же ясно написал что не принял во внимание тупиковое понимание Вашего образного тезиса Только и всего. Если я настолько Вам неприятен скажите это прямо, но без оскорблений, и я больше не появлюсь на "Решетории"

 23.10.2012 01:17   ole  

Чем спор с женщинами отличается от спора с мужчинами?
Baas, ну не приняли во внимание, и не приняли, никаких проблем. Чего это сразу "не появлюсь"? И где это я перешла на оскорбления? Вот уж и в мыслях не имела.
Я говорила о рифмах, к которым вы придрались. Мне эта придирка показалась именно придиркой.
Если вам действительно хочется уйти, то вряд ли кто-то удержит. А если хотите остаться, то не вижу проблем.
Желаете повесить на меня гирю своего ухода - не возбраняется, виноватой мне быть не впервой. Но мы оба знаем, что "каждый выбирает для себя". )

 23.10.2012 10:38   Baas  

Да кто Вам дал право вешать на меня все эти измышления? То я передёргиваю, то лицемерю, то я настолько коварен, что умыслил напоследок на Вас гирю нацепить. Беда просто. Неужели нельзя без оскорблений????

 21.10.2012 22:27   SukinKot  

Простите, что вмешиваюсь, я только хотел сказать пару слов насчет "избитых" рифм. Например, упомянутая Вами "кровь-любовь" есть в таких стихах, как "Я помню чудное мгновенье" Пушкина, "Смерть поэта" Лермонтова, "Поэт и гражданин" Некрасова. Перечисленные стихи не просто известные, они хрестоматийные: школьники учат их наизусть. Я тоже когда-то учил. Поэтому если я буду использовать рифму "кровь-любовь", я буду использовать не мной придуманную, но известную мне заготовку. Вряд ли это можно будет назвать творчеством.

 21.10.2012 22:34   Nord  

Тогда энти рифмы еще не были нафталинными!:)
Кот, темпора мутантур, эт нос мутамур ин иллис...(

 21.10.2012 22:35   SukinKot  

В том то и дело...

 21.10.2012 23:01   Baas  

Наверно Вас огорчу сообщив что все точные рифмы уже кем то использованы до нас. Более того за последние лет десять, благодаря сетевым рифмоплётам уже использованы все приблизительные, диссонансные и даже усечённые рифмы. Хотя не стоит об этом грустить. Музыка не кончается от малого количества нот, октав и гармонических построений, живопись - от ограниченности светового спектра. Искусство - это во многом преодоление экзистенциальных ограничений, выход на некий новый уровень свободы, борясь, но в то же время находясь в рамках формы. В этом вечном противоречии - движущая сила искусства. Поэтому смело используйте "кровь-любовь" коль это продиктованно логикой создаваемого Вами текста. Это не будет помехой Вашему творчеству, - скорее наоборот.

 21.10.2012 23:04   SukinKot  

Да нет, это мне известно. Но я говорил не о сетевых рифмоплетах, и даже не об известных поэтах, а о стихах, которые с детства знакомы каждому.

 21.10.2012 23:05   Nord  

Да Бог с Вами.
Не напрягайтесь Вы так. Расслабьтесь. Поэзия стороной прошла...:)

 21.10.2012 22:33   SukinKot  

Да, я немного ошибся. В двух примерах "вновь-любовь", но сути это не меняет. Все эти рифмы можно встретить у десятка известных поэтов. Поэты эти и их тексты не канули в лету, а любимы и читаемы.

 21.10.2012 22:37   Nord  

Пушкин носил цилиндр и его панталоны штрипки имели...
Но сейчас такой наряд будет несколько анахроничным... Нет?:)

 21.10.2012 22:38   SukinKot  

Кто знает, может лет через сто цилиндры снова войдут в моду :)

 21.10.2012 22:40   Nord  

" Вот тогда и приходите, вот тогда поговорим...":)

 21.10.2012 22:44   SukinKot  

Можно привести такой пример: Колумб открыл Америку (конечно, туда плавали и до него, но для современной цивилизации первооткрывателем был именно старина Христофор). Можно вслед за Колумбом поплыть в Америку, но первооткрывателем не станешь.

 21.10.2012 22:52   Nord  

Не уверен...:)
Если я когда-нибудь заплыву в Америку, то открою ее для себя.
Вот только вряд ли заплыву. Не тянет туда.
Только на Красное. И нырять, нырять, нырять...:)

 21.10.2012 22:55   SukinKot  

В Бразилии, говорят, интересно.

 21.10.2012 23:01   Nord  

Нет... Там море неглубокое. Не разныряешься.
Пляж красивый, но толку никакого. Так, флиртовать, девчонок клеить... Но фридайверам там делать нечего!:)

 21.10.2012 10:06   Baas  

Ловил - любви; хаси - одночасье; сильна-монах. Да и в почерке две буквы зависают, что не есть гуд. Не знаю, но милую картинку о любви в ресторане, с невнятным третьим катреном, где странные ощущения от бродящей и меняющей почерк жизни, хотя бы зарифмовать стоило точно.

 21.10.2012 10:14   Nord  

По-Вашему это плохие рифмы??
Мне искренне жаль Вас.
Говорю это безо всякого ехидства, на полном серьезе.

 21.10.2012 10:30   Baas  

Плохие? В плоском тексте да. Неточная рифма - вполне возможна если без неё рушится концепция стихотворения, а в данном тексте и рушить нечего. Вообще она ни в коем случае не является сама по себе украшением текста, - скорее вынужденной необходимостью. Вы же здесь (судя по Вашей реакции) похоже даже гордитесь своими "ловил-любви".

 21.10.2012 10:52   Nord  

Может, Ваш ТВ к 3Д не адаптирован просто?:)
Или очки специальные надеть забыли?:)

 21.10.2012 12:44   Nord  

Баас...:)
Вы рассуждаете о топологии поэтического пространства так, словно являетесь его демиургом.
Но так, как демиургом Вы все же не являетесь, то мне совершенно недостаточно общих фраз, свободных от какой-либо вразумительной аргументации.
То, что Вы написали мне - некий набор слофф, неприкрытое умничанье.
Прочитал и уппалсастулла!:)

 21.10.2012 13:32   Baas  

Норд, меня откровенно веселит Ваша логика. О топологии поэтического пространства я не рассуждал, так как в это хрени не разбираюсь, её демиургом не являюсь, а посему какие общие фразы? Фразы были вполне конкретные: текст слабый, попсовый, неряшливо зарифмованный. Всё это мнение не демиурга, - или Вы только для него (себя) - пишите? - а обычного читателя. Со стула не падайте - травмоопасно.

 21.10.2012 13:46   Nord  

Как же не рассуждали? Плоскость, объем... Чьи слова-то будут?
Со стула падать еще придется не раз думаю я, читая Ваши филологические казусы.
Но травмы не получу, не надейтесь...:)
Всю жысть свою грешную в спорте провел, падать умею весьма.
:)

 21.10.2012 09:49   Nord  

И тишина...:)

 21.10.2012 10:37   pesnya  

) Ваша фамилия не Нарциссов , случайно?)
По всему видно, что Вы - человек весьма неглупый, образованный, но рецки почитать, так хочется обнять и плакать) К прочим - это критиканство в агрессивно-снисходительном тоне, а как своё защищать - так прямо с детской обидой) несколько сумбурный у Вас имидж)

 21.10.2012 10:59   Nord  

Моя реплика про тишину к Баасу относится. Поскольку он не сразу свой список огласил...:)
Только и всего. А когда огласил, то не убедил.
Где тут самовлюбленность? Или я должен лицемерить и поддакивать тому, с чем не согласен? Нафига мне?:)

Есть куда расти, да...

 21.10.2012 17:00   Nord  

Очень правильные слова!:)
Хотя они сказаны ядовито весьма, нельзя не согласиться с ними.
И мне, и другим...:)

 21.10.2012 17:05   Doddy  

Ответ достойный. (легкий поклон)
Но стих действительно плосковат эмоционально и не подчищен ритмически. Сам грешу, поэтому у других тоже вижу.

 21.10.2012 17:14   Nord  

Где сбой ритма? Конкретно?
Прошу указать пальцем, иначе сочту реплику придиркой...:)

 21.10.2012 17:34   Nord  

Что касается эмоциональной плоскости, то это очень субъективно. Зависит от темперамента, возраста, ментальности.
И недоказуемо в словесной сфере.
О технике можно спорить, об эмоциональном объеме - только знакомить оппонента (или просто собеседника) со своим мнением.

 23.10.2012 10:51   Sarah  

+1000

Арсений, возможно, у меня дурной вкус, но мне очень понравился Ваш эмоционально плоский, не подчищенный ритмически и плохо зарифмованный стих:))
вообще нравится Ваше
:),

 22.10.2012 22:14   nata  

баллов дать не могу - вышли все(( но в избранное заберу с удовольствием)

 22.10.2012 22:21   Nord  

Ната, мне комменты гораздо интереснее и важнее баллов...:)
Большое Вам спасибо!:)

 22.10.2012 22:33   Nord  

Очень дурной...:)
И врагов наживете тут, Норда хваля!
Вы смелая, Ната.
Я очень уважаю смелых. Всегда рад Вам!:)

 22.10.2012 22:53   nata  

правду говорить легко и приятно ;)))

 22.10.2012 22:56   Nord  

Эх, главное, чтоб не распяли потом...;)

 22.10.2012 22:58   nata  

а, не впервой)))

 22.10.2012 23:15   Nord  

Жить не умею просто пресно,
Мне приключений ветер люб.
Меня распнут, а я воскресну!
И снова Норда похвалю...
:)

 22.10.2012 23:26   nata  

и даже в Шорте за него проголосую!))

 23.10.2012 00:02   Nord  

Да, голоснуть за Норда в Шорте -
Мне совершенно по плечу.
А если получу по морде,
То раны быстро залечу!
:)

"ты поюнна и вабна..." да. нормальный стих. главное, что есть авторское Я, не всякие там измышлизмы о мистической природе поэзии и эпической фигуре пиита и проч. рефлексы

 23.10.2012 13:53   natasha  

"нормальный" - это почти в точку. Не будь этого масюпусенького (здесь), мистического, кстати, "почти", и говорить было бы не о чем. А "Я" то "Я", всё ж таки, рознь. Насчет "измышлизмов", если это камешки в какой-то огород, то, вот, зачем кидаться ими из-за угла(ай-я-яй)?