....

красивый бесик получился!:) ну, в смысле - бело-сине-красный...

 10.05.2013 00:22   Helmi  

спасибо, Владимир. Слово слышу впервые. забавное))

Третье.

 10.05.2013 00:28   Helmi  

это тройня. бывает.))) как у тройняшек-одна симпатичней,но другие две сестры тоже замуж хотят.

Просто у нас красный, где у всех голубой (с)

 10.05.2013 00:58   Helmi  

красный- ruskei (кар. яз)
что делать. что делать. просто он прав.умный.

 10.05.2013 08:41   PerGYNT  

интересуясь всякой финно-угорской словесностью, замечу, что в карельский обозначение цвета "красный" пришло, видимо не от названия нации "русский", а, скорее, от общего индоевропейского словца типа rouge, rot, rudy, рыжий, наконец, а с "русским" это просто совпало. Название нации произошло сав7 не от обозначения цвета. Отчего конкретно, не могу сказать, и никто точно не скажет, но не от цвета точно. Самые вероятные версии никакой цвет в виду не имеют.
Простите великодушно, я просто тоже позволил себе немного поумничать. Только от интереса к вербальному искусству ваапще
)
а то, что красный цвет по-карельски именно так, за эту информацию большое спасибо

 10.05.2013 23:38   Helmi  

))))ну..,это Вы погорячились-"не от цвета точно")))Это одна из версий этимологии слова «русь» у В. Паранина. Когда-то стороны света обозначались цветом: красный-юг, черный-север, голубой-восток и белый-запад. В «Калевале» воюют за Сампо северные и южные финно-карельские племена. То есть ruskei это древняя варяжская Корела, окруженная водой . Отсюда, собственно, и упоминания путешественников арабов (I тысячелетие н.э) об острове Рус, ар-Русия ,и в Повести временных лет., и ссылка на русов-норманнов (у Фасмера), потом, через кар-фин – заимствованы в коми, удмуртск. А русский в переводе на карельский- venäläinen. От слова vene- лодка. То есть те же русы, не имеющие своей земли, кроме острова, и на кораблях совершающие набеги аж до Каспия.
И еще- sija место (кар. и фин). Rus sija. ))))

Я, пожалуй, никогда не скажу "не от этого точно") Почитывая Калевалу в оригинале найдется еще мнооого-много похожестей. Вопрос в том, что я не лингвист. Даже господин Чудинов утверждает, что этимология штука опасная- мало искать созвучия, предполагаемый состав слова. Надо бы еще и историю фонетического развития языков знать, тенденции, так сказать. А то разобьем на части сегодняшним слухом, а было на самом деле не так. И без привязки к истории с языком невозможно разбираться. И что делать, когда летоисчисление и то..сомнительно? Поэтому- извольте- не соглашусь с Вами.

 11.05.2013 08:43   PerGYNT  

благодарен премного за ценную информацию, опять же. Я из неё просто извлёк подтверждение, что гоняцца за некоей истиной в вопросах топонимики весчь неблагодарная и крайне иррациональная, ей-Богу. Сколько исследователей, столько и теорий, одна другой хлыщще. Я вот тоже читал подобные книжки... мог бы привести три основные версии кагбы доминирующие на сегодняшний день... затерялись, право, куда-то, не смогу найти своевременно. Но ни в одной вышесказанного не видел))
На память - самая правдоподобная версия - верно, из финского - то, что Русь - это от фин. ruotsi, тоисть как у них называецца чисто Швеция. Древния горячия финския парни так называли подавшихся на юг своих западных соседей, призванных княжить на наши родные просторы. Я так это представляю: некий Juukki спрашивает некого Peetti: а чё там, Peetti, у нас на полуденной стороне-то находицца? Да чё, - через полчаса лениво отвечает Juukki, - известно чё... ruotsi (которые, как где-то слышал Peetti, туда ушли по своим делам). Другие две версии - это от самоназвания некого вымершего ныне племени прибалтийских славян, к-рые назывались росами, там и река у них была рось, и ещё есть южная версия, что некое аланское племя иранского происхождения также называлось, оно воцарилось где-то в районе нынешней Ростовской области... ну этого словесного хламу набрать, сами понимаете, легко.
А у меня всвязи с этим к вам вопрос: не читал я , конечно, Калевалу... скажите, какой остров имеют в виду арабы, что сие за ар-Русия... я подумал... не догадался.
Ещё одна заумь: у нашых эстонских братьев русские наз. venelane, Россия - Venemaa, да... но по моим сведениям, это от названия прибалтийского славянского племени венеды, а от лодки - ??? Впрочем, может они там все поголовно были лодочниками?
Вопщем, тут к чему не привязывай, одно словоблудие выходит, да-с
)))

 14.05.2013 01:42   Helmi  

Припозднилась с ответом ( по другим веткам бродила).
Остров этот - Карельский перешеек. Между Ладогой и Финским заливом реки Нева и Вуокса (ранее соединялась) образовывали вполне даже остров. Адрес вполне близкий к истине, если вспомнить Рюриков)).
Вот фрагмент из статьи А.Попова (привожу длинно, но это лучше, чем буду пересказывать).
в книге "Дорогие ценности" (903 или 923 годы; запечатленные в ней события ученые относят к 870-м, примерно, годам) Абу Али Ахмеда ибн Омара Ибн Русте: «Что же касается ар-Руссийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на коем они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр, так что стоит человеку ступить ногой на землю, как она трясется из-за обилия в ней влаги.
У них есть царь, называемый Хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают...
Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян... Единственное их занятие - торговля соболями, белками и прочими мехами...» (с)
Конечно, соглашусь с Вами, что источников великое множество, и оспаривать какую бы то ни было версию – не моего ума дело. Профанаций и среди занятых искательством более чем достаточно. И противоречивых и националистских тенденций- пруд пруди.
Я могу с уверенностью заявлять только о нескольких поколениях собственных предков. Далее следы теряются в пыли времен.

 14.05.2013 08:50   PerGYNT  

Спасибо, Helmi. Нащёт острова Руссия я понял... только это не исключает высказанную финскую версию, потому как варягов призвали на княжение ну немного пораньше... лет на десяток, наверное (860-е годы, штоле...) Умный араб мог уже видеть оседлых шведов в качестве русов. А дань со славян они, конечно, брали, и бесчинствовали тоже, надо полагать зело... средневековье всё ж. Хакан, кстати, такое шведское имя есть щас))
Вот потерялась у меня эта книжка, которой я как-то больше доверял, там все даты и источники были, в том числе и арабские... но я тут извлёк др. фолиант, там ссылаются на историка А. Кузьмина по поводу происхождения и варягов, и русов... много всего. И там я тоже вычитал, что островом Руссия также, бывало, назывался известный ныне немецкий о. Рюген, ранее такой конклав прибалтийских русов.
Ещё - ну столько, оказываецца, племён в этой штопаной Европе носили похожие имена, что сам чёрт, прости, Господи, не разберёт... а куда уж нам-то? )))

 14.05.2013 01:46   Helmi  

Vene лодка,ладья maa земля. Тут вопрос- чье имя впередее- племя от лодки или лодка от племени? мне кажется- первое). Все плавают- точно. После ледника тут, на нашем севере, вода, камень и леса. Пешком-никак.

 14.05.2013 08:56   PerGYNT  

ну, здесь Вы, видимо, правы. Поголовные лодочники, да-с. И Венецию, кстати, основали они же. А как в Венеции без лодки? прозябание одно, а не жысть)))

А ваш-то Север я видел очень хорошо, и прекрасно представляю Карелию. Жил долгое время на юге Мурманской области, поэтому места сии люблю и имею голубую мечту какнебуть, по возможности, их посетить ещё разик хотя бы

 11.05.2013 08:45   PerGYNT  

монолог Peeti и Juukki по ролям дал сбой... прошу прощения... драматург я никудышный )

 11.05.2013 08:52   PerGYNT  

диалог, конечно... блин, путаюсь в родном-то языке... волнительная тема, видать ))

Великолепно!

 14.05.2013 02:17   Helmi  

неожиданно и спасибо.

неужели никто не увидел братьев по крови. меня этот образ просто убил.(

 14.05.2013 02:17   Helmi  

достаточно уже убитых. жить надо.))

одно-два слова в стихе не делают его целиком стоящим. (этот вьюношеский триоэксп - этюд).Оль, все нормально. все видят, только мало этого для.

Три цвета: Красный
Три цвета: Синий
Три цвета: Белый.
Была такая кинотрилогия Кеслевский с Жюльет Бинош, Ирен Жакоб и Тринтиньяном...
К чему это я? Да ни к чему. просто всегда, когда у меня возникает ассоциация с кино стих бывает классный. Это не необходимое,но достаточное условие )

 15.05.2013 23:29   Helmi  

))) ух.
трехцветный фильм троился и картавил,
коктейль пропах Провансом, а вино
не настоялось: много ли добавил
ассоциаций, мало ли дано
имен для красно-бело-синих мыслей?
у сомелье отменный кино-вкус.
а я напьюсь простого чая, в смысле-
не завезли француженский искус.)

надо посмотреть((

 15.05.2013 23:41   Pro  

Вот Вам двадцатка и еще один шаг к золоту. Дифирамб спел, а поставить забыл )

 15.05.2013 23:45   Helmi  

я тоже часто забываю баллы ставить. к концу месяца обнаруживаю нераздаренные баллы.
а золота я боюсь. оно меняет людей (пронеси мимо мну чашу сию). спасибo Pro.

 15.05.2013 23:57   Pro  

не бойтесь, золото меняет слабых. медные трубы проходимы... хочется верить )