Я вернусь

Смутно терзают меня сомнения, что"мОя" строка моЖет стать лучшей. :-)

 06.12.2013 16:06   gamayun  

делаем рокировку - меняем местами "моя" и "лучшая". Говорю же, мне медведь уши в детстве оттоптал.)))
Спасибо, Алекс, недоглядел.)))

 06.12.2013 18:07   natasha  

Не заморачивайтесь, всё у вас в порядке с ушами. Так, как было, тоже хорошо. Это у Алекса проблемы с теорией.

 06.12.2013 18:20   mysha  

Наташа, вы не правы. И не в теории тут было дело. Зря вы изменили своей объективности.)

 06.12.2013 18:21   natasha  

Не в теории? А в чем? Я абсолютно серьёзно и объективно.

 06.12.2013 18:22   natasha  

Давайте разберёмся.

 06.12.2013 18:24   mysha  

В чём разбираться, если в местоимении "моя" ударение выпадало на первый слог? Что же, по вашему в этом хорошего? И какую неправильную теорию воздвиг Алекс? Никакого разбирательства смысла устраивать нет.

 06.12.2013 18:32   natasha  

Знаете, Мыша, если вы так верите(!) в Алекса, то разбираться, действительно, смысла нет. Верьте и дальше. Только не надо тогда кпрекать меня в необъективности. Никуда оно, вообще, в "моя" не выпало, вот в чем дело. Но вас, похоже, существо дела не интересует, как и Алекса.

 06.12.2013 18:39   mysha  

При чём тут Алекс и моя вера в него? Он сделал замечание, которое и я бы сделала. По крайней мере про себя этот сбой я отметила при первом прочтении. Вы хоть видели вариант до правки? А то я уже начинаю сомневаться, может я ку-ку?

 06.12.2013 18:43   natasha  

Может. и ку-ку.)) Почему нет? Я, вот, в отношении себя никогда этого не исключаю, в отличии от Же. Смотрите, вы предлагаете так "Ты наилучшая", и чем тогда отличается "мОя" от нАи"?

 06.12.2013 18:52   mysha  

Так всё-таки "мОя" было? Нет, я точно ку-ку. )))
"наилучшая" - не вариант, пример, трампапамчик такой рабочий, там же об этом сказано, хотя такое расплывчатое ударение бывает, и не редко. Я вообще ниже уже о другом месте хотела дать понять. Хорошо, поправим "Моя ты лучшая строка" будет правильнее. Хоть и звучит глуповато, на мой взгляд. Но тут уже вкусовщина вступает в силу.

 06.12.2013 19:08   natasha  

Да все проще. "мОя"" читает (слышит)тот, кому очень хочется так прочесть(услышать). Почему бы тогда не нажимать на "Ы" в слове "ты". "Моя" в исходном варианте читается, как безударное вообще, первое сильное ударение идет на " у" в слове "лучшая". Если не стремиться к тому, чтобы ритмика полностью совпадала с ритмикой той же по счету строки в первом четверостишии, то, главное, здесь, это то, как хочет автор подать эту строку по смыслу, на каких словах сделать смысловое ударение. Я считаю, что полное совпадение ритмики по стиху не всегда оправдано. Кто считает иначе, ради бога. Не надо представлять дело так, как будто, зесь есть некое Же/лезное правило.

 06.12.2013 19:37   mysha  

То есть тем, кому хочется читать/слышать,замечаний делать нельзя? Это правило из какого металла?
И уж если вы никак не можете абстрагироваться от Алекса, то он совершенно не настаивал, а очень вкрадчиво так заметил, что возможен лучший вариант.
И я считаю, что в этом стихе ритмика важна. И то, что сейчас лучше того, что было. А кто считает иначе - ради бога. И не стоил вопрос такого ожесточения с вашей стороны. Написали бы сразу вот это своё мнение о ритмике, я бы с вами поспорила, может быть...
Всё, ухожу.

 06.12.2013 19:56   natasha  

По-моему, с моей стороны ожесточение естественно. Ну, разве что, он не настаивал, тогда я изымаю свои слова, что у Алекса есть проблемы с теорией (пока изымаю).

 06.12.2013 19:00   gamayun  

к предмету разговора:
не силён в этих вопросах, но чисто интуитивно, мне кажется возможным иногда опускать ударение (не акцентировать на нём внимание) при чтении вслух.

 06.12.2013 18:22   gamayun  

Спасибо, Наташа!))
Я, вроде, когда читал про себя (озвучивал), тоже особых сбоев не заметил. Но, есди человек, читая с листа, находит где запнуться, лучше, наверно, исправить это место, дабы...)))

Насчёт теории ничего сказать не могу, в стихосложении я чистый практик.))))))))

 06.12.2013 18:25   mysha  

Сбой был. Надо было заставить прочитать вслух кого-то рядом проходящего, причём без выражения. Тогда бы вы услышали.

 06.12.2013 18:31   gamayun  

я не настолько садист, чтобы заставлять людей читать мои стихи вслух!))))))

 06.12.2013 18:32   mysha  

Тогда учитесь сами читать как посторонний. И только так! ))) Я где-то писала целый опус, как вырабатывать стихотворный слух) шуточный правда, но действенный.

все понял, но в концовочке тоже подзапутался,

 06.12.2013 18:02   gamayun  

говорю же, что "смутное")))

ковыряться не буду, а то как начну нести какую-либо ахинею про то, что мы лишь инструмент в руках Творца, что все его творения, несомненно, более велики, чем наши... и т.п.
Нафик!)))

Любимую женщину сравнил с лучшей строкой, если чо...))

а ну это другое дело, теперь понял.

 06.12.2013 18:27   gamayun  

))) хорошо!

И этот вариант не самый лучший, если честно. Должно звучать наподобие "ты наилучшая строка" /это не вариант, а пример/ Но лучше, чем было.

 06.12.2013 18:26   gamayun  

а есди я собственник и узурпатор? Моя и всё!)))

 06.12.2013 18:28   mysha  

Ну, я голову ломать за вас не собираюсь) Я привела ритмический пример. И вовсе даже не обязательно вам улучшать строку дальше.)))) Я вас троллю)

 06.12.2013 18:39   gamayun  

тролльте, мне полезно!
вдруг я буду продолжать что-то писать/сочинять в столбик...))

 06.12.2013 18:42   mysha  

Не обещаю) Сегодня просто ваш день)

 06.12.2013 18:43   gamayun  

а я у вас по каким числам?))))))

 06.12.2013 19:02   mysha  

У меня все в порядке живой очереди.

Прошу прощения, что свои пять копеек вставляю в спор по поводу перестановки местами слов: моя лучшая (как было раньше) и лучшая моя (как ныне). Прав Алекс. Не права Наташа, если считает, что первый вариант не содержит сбоя. Именно мОя напрашивалось. Но так все песенники воспроизводят подобные сбои – безударно, не слыша, не понимая, что не правы.
Теперь о разломе строк.
В первой строфе – просто блеск! Цезура делит чётные строки так, что проявляется рифма "и я - тебя"
Во второй строфе этого уже нет (ничего страшного!):
Напрашивается (по аналогии)
"дождём и вку - сом земляники"
Инерционность сознания, заставляющего следовать заданной ритмике, ставит ударение: достОйнаЯ ( в первой строфе именно так ударения проставлены в разломе).
Именно из-за отсутствия внутренней рифмы в чётных строках вторая строфа немного проигрывает первой.
Что мне ещё не совсем нравится - много Я:
лучшая, моя, достойная.
С огромным уважением ко всем спорящим и автору

 06.12.2013 19:33   Finka  

переведите,

 06.12.2013 19:40   Keeper-of-heaven  

в смысле?...

 06.12.2013 19:41   natasha  

ОК. Почему же тогда вам не напрашивается во втором варианте "лУчшаЯ"? Значит дело только в том, кому что напрашивается, не так ли? Только это я и хотела сказать, заметьте, нигде не сказав, как именно, я сама считаю "лучше".

 06.12.2013 19:46   Keeper-of-heaven  

Я сказала - вторая строфа проигрывает во многом:
и лУчшаЯ, и лучшаЯ - моЯ - достойнаЯ
Причина - инерционность восприятия. Ритм, заданный в первой строфе, меняется. Нужно шлифовать!

 06.12.2013 19:58   natasha  

Согласна.

Переведите, а то своЙ вариант нацарапаю,

 06.12.2013 19:51   Keeper-of-heaven  

Ведь я вернусь к тебе в стихах
01010101
Дождём и вкусом земляники...
010100010
Ты лучшая моя строка,
01000101
достойная, чтоб стать великой.
010001010

0 – безударный слог
1 – ударный слог

 06.12.2013 19:53   Finka  

энто че? все пошел за вариантом. щас спою

 06.12.2013 19:57   Keeper-of-heaven  

енто:
1 строка - чистый ямб
в последующих - пиррихий
(там где вместо 1 - 0)

 06.12.2013 20:16   Finka  

А от и мой итьнадцатый вариант.

Ведь я вернусь к тебе в стихах
Дождем и вкусом земляники
Твой образ- яркая строка
Другие, рядом с ней - безлики.
ну нет ,так нет....

 06.12.2013 20:34   Keeper-of-heaven  

Ошибки, на мой взгляд:
живой человек - не образ
"яркая строка" - безлика, заштампована уже
и финал напрашивается:
Другие рядом с ТОБОЙ - безлики

 06.12.2013 20:41   Finka  

ну нет так нет, другие рядом с тобой безлики - стопов энто многовато, а Лг расстается и говорит вернуся я, может и образ уже в расставании как-то энто, а если твой образ - первая строка, ать,ну нет так нет.больше арьянтов нету моих, силы поэтические на исходе от как.нет так нет

Господа!

Пишите проще, нет тут никаких сбоев и не было, так надо:

Ты - лучшая моя строка,
достойная не стать великой.

И будет вам, Никита.

 06.12.2013 20:38   Keeper-of-heaven  

Согласна, что пиррихий - не сбой,
но шлифовать надо
(о чём свидетельствует наличие полемики)

 06.12.2013 20:47   Finka  

все отползаю, тут расчлененка пошла, ничо не понимаю

 06.12.2013 20:48   Finka  

все отползаю, тут расчлененка пошла, ничо не понимаю

 06.12.2013 20:53   Keeper-of-heaven  

Я поняла Ваш вариант, Никита!
Достойно - скромно. Но вне логики сказанного ранее (как мне кажется)
Ну, что же, пожалуй, и я свои извилины напрягу...

Поверь, что ты – моя строка,
что заслужила стать великой!

Как такой вариант?...

 06.12.2013 20:57   natasha  

Два раза "что" - нееее. У Никиты - отличный, по всему. имхо.Я за Никитин.))

 06.12.2013 21:00   Keeper-of-heaven  

Это поправимо, Наташа:

Поверь мне, ты – моя строка,
что заслужила стать великой!

 06.12.2013 21:05   natasha  

"заслужила" - слово то э... - смыслово не того малость, впрочем, улыбаюсь, сдаюсь, автор все сделает, как надо, ему то лучше знать.:)

 06.12.2013 21:11   Keeper-of-heaven  

Я знаю: ты – моя строка,
01010101 – чистый ямб
которой стать дано великой!
010101010 – чистый ямб

 06.12.2013 21:18   natasha  

"Чистый", вы понимаете, как такой, где ударение МОЖНО ставить на каждом втором? Кажется, он как-то даже специально называется? Не тот ли это "гневный", которым "дробит каменья"? )) Оно тут надо?))

 06.12.2013 21:27   Keeper-of-heaven  

Чистый я понимаю - без спондеев и пиррихиев. А интонационно это можно нивелировать, конечно, а можно подчеркнуть - всё от личности зависит.
Автору решать, что здесь надо, а что нет.
Мне так кажется...

 06.12.2013 22:43   AlexG  

Эти слова для многих, в частности для Вашего оппонента звучат как ругательство, в куче с цезурой и прочими, типа "птичий язык" ;-)

 06.12.2013 23:39   Keeper-of-heaven  

Ничего страшного.
Меня не убудет!

 06.12.2013 20:57   Finka  

Энто, финка была, я извиняюся, вариант подходящ, не очень по сердцу- поверь, как бы убеждает в чем-то, и заслужила - как ,,за выслугу,, ну все теперь отползаю)

 06.12.2013 21:05   Keeper-of-heaven  

Принимаю. Согласна!
Тоды так:

Поверь мне, ты – моя строка,
которой стать дано великой!

 06.12.2013 21:08   Keeper-of-heaven  

Ага! Удаляем "поверь:

Я знаю: ты – моя строка,
которой стать дано великой!

 06.12.2013 21:13   Finka  

а можеть я-верю. нам не дано предугадать...эть

 06.12.2013 21:10   Finka  

опять приполз я, вторая строка- годится, поверь не нравица, как бы убеждает, она че сомневается?, ну да я свой адцатый дал арьянт,внес лептУ. а воще тут до бесконечного можно крутить извилину, но сбои мне каца все завертели )

Думаю!)))))))

Уважаемый Валерий!
Сегодня я отступила от правила не вмешиваться в творческий процесс и не советовать готовых решений, но путём коллективного мозгового штурма пришла к окончательному варианту, принятие, или неприятие которого сугубо на Ваше усмотрение:

Я знаю: ты – моя строка,
которой стать дано великой!

 06.12.2013 21:36   gamayun  

и ты достойна стать великой!)))

Благодарю Вас.
И извините меня, что пришлось от правила отступить.)))))

 06.12.2013 21:37   mysha  

А как всё тухло сегодня начиналось, Валерий, вспомните;))) Плохие из нас с вами пророки.

 06.12.2013 21:44   gamayun  

Странное дело - я ошибся в своих пророчествах (?) и меня это радует!!!)))

Извините, в крестики-нолики не играю.
Но что может быть достойнее "не стать"?

А быть, Никита.

 06.12.2013 21:57   Keeper-of-heaven  

Согласна - быть гораздо лучше, чем стать

Я знаю: ты – моя строка,
которой быть дано великой!

А игра простая - проверять гармонию арифметикой

 06.12.2013 22:05   gamayun  

достойна быть?

Все эти баллы, рейтинги – такая чепуха!
Предпочитаю дарить экспромты:

Как жаль, что жизнь
уходит вдруг…
Её отдав
на поиск счастья.
не суетись,
мой милый друг,
но никогда
и не печалься!

Уже давно,
любимый мой,
тянусь к огню,
лечу по-птичьи.
Коль суждено
мне быть строкой,
не оценю
своё величье!

 07.12.2013 00:28   gamayun  

И правильно!!! (это о предпочтениях)
Экс прелестный. Спасибо!)))