Одесса. 2 мая 2014 года

«…Не допускается публикация Авторами произведений, сообщений и комментариев, содержание которых …. носит экстремистский… характер ….. содержит оскорбления или клевету в адрес …. третьих лиц ….. провоцирует конфликтные ситуации…» (из "Правил" сайта)
-------------
С увжением и сочувствием к автору, но и с призывом к нему взаимно уважать и сочувствовать авторам сайта, которые могут иначе оценивать и переживать происходящие сйчас в (на) Украине (России) трагические события.

 04.05.2014 21:09   setimshin  

В правилах сайта не была учтена война на Украине и фашистская идеология хунтовских властей Киева.

 05.05.2014 16:38   ArinaPP  

Простите меня, Наташа, но мне кажется, что не может быть приличного человека(с любой стороны конфликта) не осудившего сожжение людей заживо. Нет "разжигания конфликта", есть констатация ужасного факта, преступления.

 05.05.2014 19:11   natasha  

Арина, конечно, вы правы, невозможно не плакать в ужасе и d отчаянии. Но, страшная гибель людей это РЕЗУЛЬТАТ преступления. И неизвестно (пока), кто, именно, преступник(и), и в чем, именно, состоит преступление. С этим надо разбираться. А вот стих уже есть. Автор УЖЕ НАШЕЛ преступников, и ОСУДИЛ их, как сознательных убийц, нацистов и садистов. Это суть первого катрена. Кроме того, я прошу автора обратить внимание на экстремистскую направленность его стиха, ибо к экстремизму, в частности, относятся: «возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни, пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии». Это второй катрен.

 05.05.2014 19:42   Baas  

Наташа, но хоть призрачная, робкая надежда на возможность уверенности хотя бы в том, что преступление присутствует у Вас есть? Просто, гипотетически, даже без составляющей, Вы с возможностью наличия преступления согласны? Автор нашёл и, о горе нам, даже осудил бесов спаливших людей? В чём здесь экстремизм? Разжигание розни между бесами и людьми? Или между людьми и нелюдями? Или это ангелы людей спалили, а автор на бесов, не разобравшись и как то так сразу, бочку катит? В натуре экстремизьм. Или экстремизм в том что автор осудил упырей сжёгших людей как сознательных садистов и нацистов, а они, упыри, были нацистами несознательными, садистами понарошку (анижидиты)? Это несомненный экстремизм. Или состава преступления Вы не видите, потому как есть иные варианты? Извержение вулкана, неосторожность со спичками, Лох несс, инопланетяне, что Вы имеете в виду когда говорите о том, что неизвестен состав преступления? Ну Вы же умная и порядочная женщина. Вы не можете относиться к плотным рядам зомбированных товарищей уверенных в том что Сашка Билый двумя выстрелами в сердце покончил с собой и в прочую пропагандистскую ахинею. Ведь события в Одессе зафиксированы на плёнку, есть показания десятков очевидцев. Вы предпочитаете не верит своим глазам и очевидцам, каким образом Вы собираетесь разобраться в происходящем если не принимаете во внимание очевидные факты?

 05.05.2014 20:26   natasha  

Володя, дружище, не сердитесь, мне кажется, порой, что вы просто не вполне понимаете мою, очень простую (или нет?) речь. Я же пишу РЕЗУЛЬТАТ преступления. "Результат преступления" и "само преступление" разные вещи (например, пьяный за рулем сбивает насмерть семь человек на остановке). Я не знаю, кто такой Сашка Билый, я не смотрю телевизор, я не знакома с очевидцами. Я видела в интернете невнятные, сумбурные ролики, читала описания событий с обеих сторон - ясно, что они тенденциозны, знаю, что провокаторами пропитаны все среды, да, черт возьми, ничего же нельзя понять. Я, во всяком случае, не беру на себя право, однозначно сказать, да, преступники - это все скопом западенцы - националисты - нацисты - самостийцы - бандеровцы - нехристи, неславяне - американцы или, черт их знает, кто они там еще у автора стиха. А вот, например, я прочла где-то уж, не помню, где, версию, что это Януковический сынок проплачивает до сих пор милицию в каких-то областях, в частности, в Одессе. Как вам такой преступник? Почему бы и нет? Разве выгодна сейчас эта трагедия для Киева? Вроде, нет. Или? А, ведь, главное - мотив, он чаще всего указывает на преступника. О, я понимаю, что вы сейчас найдете тысячу мотивов для Киева, но вы просто не замечаете уже, как вы пристрастны, как возбуждены, как "фатально" уверены в том, что уж вам то точно известна "правда". В Украине уже идет реальная гражданская война. Стихи, подобные этому - капля масла в её огонь, это единственное, что я хотела сказать.

 05.05.2014 21:52   Baas  

Наташа, с Вами всегда очень приятно общаться. Меня просто необыкновенно умиляет Ваша милая способность не видеть нацистов и бандеровцев в "сумбурных роликах", то есть там где они действительно есть и видны всякому имеющему глаза, и разглядеть "всех скопом западенцы - националисты - нацисты - самостийцы - бандеровцы - нехристи, неславяне - американцы" - там где их нет: в критикуемом Вами тексте.Также меня очень вечатляет Ваша, с одной стороны необьяснимая , вселенская толерантность по отношению к преступникам "бесам" у автора (непонятно, почему он не может осудить нелюдей? Если Янукович сжёг, значит и Януковича - причём заметьте, автор фамилий и конспирологических версий в отличии от Вас, автора обвиняющей во всех грехах, якобы за осуждение скрытых от мира имя рек- не выдвигает. То что Вам за бесами американцы привидились - не его вина. Хотя весьма показательно), и вселенская нетерпимость к автору, обвинение его в экстремизме, лишь за то, что посмел бесов-поджигателей осудить. Далее. Насчёт Януковича, его сына и прочих версий... Как бы Вам обьяснить, Наташа... Это очень несерьёзно, уровень такой себе мадам Ольги и прочих маргиналов, которым кидают какую нить фамилию как собакам кость, а они бегают и орут: Москалей на ножи, Янук - вор, банду геть, Путина на вилы. Убедить Вас в своей правде я не берусь. ПРОШУ ЛИШЬ ЛОГИКИ. ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛОГИКИ. Дело в том, Наташа, что если человек прав, то для доказательства его правоты не нужно никаких версий, никаких тысячи мотивов для Киева, никаких сынков Януковича, никаких придуманных американцев и всех скопом западенцев, никакой проплаченной (трындец) одесской милиции, возбуждённости, уверенности в собственной "правде" и прочая. Для доказательства собственной правоты достаточно очевидных фактов и способности выстраивать элементарную логическую, возможно сравнительную, последовательность. Ну и главное, конечно, необходим незашоренный, умный, небоящийся сломать привычные устои миропонимания, оппонент.

 06.05.2014 11:20   Baas  

Наташа, вот ещё один невнятный ролик. Обратите внимание на отрезок с 0:47 по 0:55. Там видно, как эту женщину тащат мимо толпы украинских отморозков, а она кричит "Ребята, не надо! Вызовите милицию!" На ней еще очки надеты, то есть захватили только что (на фото растоптанные очки лежат на полу). Так вот, эта женщина не сгорела и не угорела. Её нашли задушенной в кабинете. Удавкой. Раздетую.
То есть они убивали не сразу, они сначала затаскивали своих жертв в кабинеты (чтобы подальше от камер), глумились там над ними ( есть видео, на котором эта женщина долго кричала и звала на помощь, пока радостная толпа нацистов, собравшихся на улице, призывала добить и "вырубить" ее), а затем уже убивали.
А эта одесситка, судя по ее крикам, до конца надеялась на сострадание окружающих и на органы правопорядка...
https://www.youtube.com/watch?v=xSvzhIP0XS4

 06.05.2014 13:13   natasha  

Володя, то вы призываете к логике, то есть к холодному, здравому размышлению, то, совсем наоборот, то есть, к роликам и фотографиям в интернете. Я повторюсь, мне кажется, что до тех пор пока не проведено непредвзятое, объективное расследование случившегося, пока не найдены истинные преступники, не названы их мотивы и имена, все комментарии такого рода, как это стихотворение, только усиливают взаимную ненависть и недоверие между гражданами Украины (и России тоже, между прочим). Возможно, такого расследования никогда не случится. Возможно, настоящая правда никогда не выйдет на свет. Это так. Но для вас и автора стиха она уже ясна - это сделали бандеровцы (нацисты), цель которых физически уничтожить в Украине русских. Вы так думаете. Я правильно поняла?

 06.05.2014 16:44   Baas  

Да, Наташа, к логике. А также к документальным свидетельствам произошедшего. Вы считаете что они противоречат логике? Напротив, они(док.сидетельства) не дают логике превратиться в софистику. До тех пор пока не проведено расследование не следует выдвигать конспирологических версий, про сына Януковича и про внука Мао Цзедуна, а стоит задаться простым и логичным вопросом: почему украинскими властями не арестован ни один из бросающих в здание профсоюзов коктейли Молотова, ни один из тех кто стрелял и избивал блокированных в здании, а лишь спасшихся из огня? Задать себе подобный вопрос - это и есть следование логике, потому как подобные действия властей абсолютно нелогичны. Наташа, любое сопротивление насилию, людоедству и беззаконию априори усиливает взаимную ненависть. Напомню что французское сопротивление Гитлеру было менее толерантно и рождало много меньше ненависти чем французские колаборационисты, хорватские усташи, так те вообще поддерживали немецкий орднунг, вешая сеющих взаимную ненависть сербских партизан, ну про Власова и дивизию СС Галичина, я вообще молчу. Это святые для наших либералов имена. Далее. С чего Вы взяли что правда мне очевидна и ясна? Вовсе нет. Она (правда) очевидна и ясна любому, имеющему глаза, уши и желание разобраться в происходящем. При этом у меня вовсе нет желания в чём-то Вас убеждать. Я прекрасно понимаю отсутствие шансов. С чего Вам верить мне, если Вы не верите своим глазам в том случае если увиденная глазами картинка противоречит убеждениям и фундаментальным основам Вашего миропонимания? К чему Ваш последний вопрос? Какая разница кто это сделал нацисты или интернационалисты, если ни одного из них не задержали. Мало того что не задержали, кроме этого киевские власти их ещё и назвали героями, истребившими колорадов.

Правильное стихотворение. Уважать и сочувствовать авторам сайта нужно конечно, но при этом не нужно лгать. Очень жаль что возможно кого-то из авторов сайта оскорбит правда. Я думаю всё же, что коль у нас нет авторов сочувствующих красно-чёрным бандеропоклонникам и нацикам, то и переживать по этому поводу не стоит.

 04.05.2014 21:10   setimshin  

Увы, видимо есть...

 04.05.2014 21:29   MitinVladimir  

А можно уточнить? К чему эти предположения и полунамеки?

Я скажу. С вашего позволения.
И без полунамёков.

Боль автора очезрима, её не вычесть. Как и моя боль.
Но текст стихотворения к поэзии не имеет никакого отношения.
Это просто шум эпохи, выраженный автором.
Прочёл сегодня стихи уважаемого Вадима Негатурова.
Он хороший человек, но неважный поэт. Зато искренний.
То бишь, искрится.
Моё почтение, крепись, прародина!
Никита.

 04.05.2014 23:01   setimshin  

Никита, а "Вставай страна огромная, вставай на смертны бой с фашистской силой тёмною, с проклятою ордой..." - это поэзия или текст?..

 05.05.2014 00:12   aerozol  

Уважаемый setimshin!
Сожалею, что не могу назвать Вас по имени, но ссылка на Вашу страницу не даёт никакой информации.
"Вставай, страна огромная..." я пел не раз. Это песня.
Поверьте, я свой. Я болен Украиной, словил первый раз в жизни гипертонический криз, обошлись без скорой.
Оклёмываюсь на таблетках.

Солидарен с Вами, но стих не могу горячо принять. Эстетически.
Не в обиду, со всем уважением,Никита.

 05.05.2014 09:55   setimshin  

Сначала песня "Священная война" была стихами...
А об эстетике говорить, когда сатанисты сжигают людей и происходит геноцид, мягко говоря, неуместно...
Доброго Вам!

 05.05.2014 10:09   SukinKot  

Никита, берегите себя! Украине от Ваших болезней легче не будет, а нам Вы нужны живым и здоровым.