Княжна

Нет в монгольском языке татарского диалекта. Это другая языковая группа. Татарский язык относится к тюркской группе, а монгольский к монгольской. Они совсем по-другому звучат.)

Звезда, княжна, отрада глаз,
Я твой сегодня зверь.)

Стихи с восточной страстью)

 18.10.2024 23:33   Rusalka  

Анатолий, загляни сюда, долго ждала тебя)
http://www.reshetoria.ru/user/Rusalka/index.php?id=50956&page=1&ord=0

 19.10.2024 00:16   vyrru  

монголо-татарское иго помнишь? Это отсыл туда, а не яязыковые группы. Это один из поэтичиских приёмов постмодернизма...

 19.10.2024 01:14   Rusalka  

А может так?
Стада в степи и племена -
Всего я властелин.
Люби меня, лишай же сна -
С тобою я един!

 21.10.2024 01:23   vyrru  

Здесь противопоставление - он властлин над всеми, и жалкий раб любимой женщины...

Звезда, княжна, отрада глаз,
Я твой сегодня зверь...

Оставь меня, проклятый бек,
Лишь ненависть к тебе!
Не полюблю тебя вовек,
Душа моя в беде!

Прищур твоих раскосых глаз
Пугает меня, Хан!
О, помоги Ты мне, Аллах,
О, дай мне ятаган!

Тобою ранен, милый мой,
И дух его погас!
Сидит на нем орел степной
Выклевывает глаз...

Как полюбить? Противен мне
И голос твой, и стан,
Я лишь молю, о, дай, Аллах,
Спасенье - ятаган!

Тебе его я в глаз воткну,
Чтоб больше не смотрел,
Чтоб потерял свою страну,
Чтоб ты в аду сгорел!

 20.10.2024 19:38   Rusalka  

Тобою ранен милый мой - запятая не нужна, это не обращение.
Монголы сами в первую очередь завоевали татар. Потом завоевали волжских булгар - предков нынешних волжских татар)

 21.10.2024 01:31   vyrru  

снова буквальность, попробуй абсрагироваться. Кстати, в руссском языке более половины татарских и монгольских слов, или корней слов.
Словянских меньше. Поэтому украинцы и белорусы понимают друг друга без перевода, а русские ни белорусский язык ни украинский не понимают. Костомаров, русский филолог 19 века говорил: "Прочтите "Слово о полку Игоревом" в украинском селе и русской деревне, в первом случае переводчик не понадобится...

 21.10.2024 09:39   SukinKot  

Проникновение монгольских и татарских слов в русский язык незначительно, это не мое мнение, я слышал это от историка. Есть некоторые слова от монголов, некоторые от поляков, некоторые от немцев, греков и прочих - как и в любом языке. Монголы не проводили колонизацию, а только собирали дань, откуда взяться серьезному влиянию на язык? Это русофобские сказочки, мол русские - это монголы, а украинцы (которые были те же русские в те годы) - это славяне. Разделение на русских, украинцев и белоруссов произошло уже после нашествия, язык тогда был один. Боюсь, что вы верите политизированной псевдонаучной литературе. И русские понимают украинский язык лучше, чем, к примеру, монголы. Языки родственные, нравится это вам или нет.

 21.10.2024 23:41   vyrru  

Языками занимаются лингвисты, а не историки.
Русских до 18 века не было. Как и России. Было Московское царство, и только Петр Первый переименовал сие государство в Российскую империю. Итальянцы, которые строили московский кремль отмечали в своих дневниках, что только 2% в Москве говорит на словянском языке (знать и слуги), а остальные на чухонском (фино-угорская группа языков). Лингвистически сходство русского с украинским - 43%, украинского с белорусским - 86%. Дунило Галицкий был первым Руським королём. Краина - страна по украински. Первое упоминание об Украине, как стране русов в летописях 12 века.
В Москве (гнилая вода с мокшанского) тогда квакали жабы.

 22.10.2024 07:21   SukinKot  

Это все набор сомнительных утверждений. Языками занимаются не только лингвисты, историки тоже - в данном случае вы цепляетесь к словам. Что там кто писал в дневниках - это слишком шаткие доказательства. Во-первых, может они ошибались, вы ведь сами говорите что они строители, а не языковеды, во-вторых, может ничего и не писали - может это фальшивка. Научно обоснованных версий названия Москвы что-то около 30, и учёные не могут определиться, однако, вы, конечно, все знаете и ни в чем не сомневаетесь. Да, и названия не доказывают того, что жители говорят на другом языке. Лондон, как известно, римское название, и построен был римлянами, но это не значит что англичане говорят на латыни.

 22.10.2024 08:54   marko  

Не вводите пользователей в ваше заблуждение. Петр Алексеич переименовал царство в империю, причем не Московское, а Российской царство, каковым оно официально являлось со времен Иоанна Васильича. Можно сколько угодно спорить относительно болгар и диалектов, но вещи, официально зафиксированные в документах, лучше не трогать.

 22.10.2024 09:38   SukinKot  

Да, и утверждение что русских до 18 века не было, полнейшая дичь. Та же так называемая Киевская Русь, например, была просто Русью, то есть русским государством. Киевской ее обозвали поздние историки по названию столицы - это нужно было для обозначения периода.

 22.10.2024 11:11   SukinKot  

Общепринятая версия названия Украины, все-таки пограничная область. Насчет того что это от слово край, страна, сомнительно. Это все равно что назвать свою кошку просто кошка или своего сына просто сын. И домашним животным, и людям, и странам дают имена. То есть по-вашему русич на вопрос иноземца откуда он, отвечал: я из страны? Нет, страны раньше так не называли. У франков была Франция, у поляков Польша, а у русских Русь, а не страна, не край и не окраина.

 21.10.2024 09:56   SukinKot  

Насчет утверждения Костомарова, не буду оценивать его подлинность и справедливость, но если это правда, это не в пользу украинского языка, поскольку это говорит об его архаичности. Современный англичанин, если он не филолог, вряд ли поймет древний английский текст. Далеко не каждый еврей знает древнееврейский. Язык живет и развивается. Выходит, что русский развивался, на нем писали великие ученые, писатели, мыслители, а украинский остался в том же древнем положении. Это с ваших слов так выходит.

 21.10.2024 23:57   vyrru  

Это сказал Костомаров. В Российской империи было 38 указов и церкуляров о запрете украинского языка. Потому, чтобы добиться успеха в карьере приходилось учить русский.
Я - яркий пример того, как уже в СССР продвигали русский язык. Я этнический украинец, все дедушки и бабушки говорили на украинском, учился в русской школе, читал русскую литературу... и пишу на русском языке.
Надеюсь, мои стихи вам нравятся. Я знаю им цену. На разных сайтах живут своей жизнью, без моего на то участия. Раз их там выставляют, значит они того стоят. Я люблю русский язык, но сейчас это предлог для войны... Я живу прямо на ленточке, и каждый день прилетают приветы от братьев. 7 сентября убило соседку, 100 метров от меня снаряд разорвался. Машину мою разбомбил дрон 20 февраля. Дачу - прямое попадание гаубицы еще в 22 году. В доме уже два раза вставляли стекла. В городе войск нет. За что нас, русскоязычных, обстреливают? Схлынет флёр проопаганды и вы всё поймете.

 22.10.2024 07:40   SukinKot  

Так вы сами сказали, что языками занимаются лингвисты, а не историки, а Костомаров - историк. Вы бы определились кому верите. Естественно, для того чтобы нормально учиться в русскоязычной стране нужно знать русский - вы не открыли Америку. А в США, представьте себе, надо знать английский, хотя вас никто не принуждает - может не говорить на английском, но успеха вы не добьётесь. Поэтому вы выдумываете русофобские сказки из ничего. Это естественные процессы, а не злой умысел, запрещать другие языки. Приветы прилетают от братьев? А может от ваших утверждений? Ведь вражда началась с этих разговоров. Сначала были споры о том как правильно говорить на или вы, потом пошло поехало и закончилось войной, и это ещё совсем не закончилось. Я вижу вас, как человека, который подливает масло в огонь и недоумевает: а отчего это он так вспыхнул? Похоже, жизнь тоже ничему не учит, даже если идёт война.

 22.10.2024 09:34   Rusalka  

Анатолий, ты хороший человек, хороший поэт, мой друг. Я очень хочу, чтобы ты не пострадал, не пострадали твои близкие. Береги себя! Когда война, конечно, страшно, тяжело. Всем. Скорее бы она кончилась.

 21.10.2024 21:39   Rusalka  

Белорусские ученые филологи утверждают, что старобелорусский и есть старославянский. Возможно) Я не разбираюсь. Мне с белорусским туго пришлось в институте. Я его не знала, я приезжая. Язык не изучала, только литературу. А в институте училась на отлично, а по бел. сочинениям получала двойки)

 21.10.2024 21:41   Rusalka  

А когда были переводы письменные с русского на белорусский я переводила на польский) Т.к. я 4 года жила в Польше)

 22.10.2024 00:06   vyrru  

Белорусы (литвины) - словяне. При Руси (Киевская Русь - это название придумали русские историки 19 века) язык (мова) была одна. Только в ВКЛ стали появлятся диалекты, корорые переросли в два родственных языка.

 22.10.2024 00:16   vyrru  

А русский язык вырос из церковнословянского ( болгарского) т.к. Кирилл и Мифодий, переводчики Библии, были болгарами, и перевели они её на болгарский (сейчас это уже староболгарский). Учили детей при церквях, школ в современном понятии не было. Вот и перемешался церковнословянский с фино-угорским, татарским , руським, монгольским. И только при Екатерине приглашенные немецкие филологи улочили его в правила и причесали. Кстати и Ломоносов к этому делу руку приложил.

 22.10.2024 07:55   SukinKot  

Да ничего подобного. Если бы церковнославянский был болгарским, его бы та и называли. К тому же церковнославянский был книжным и церковным языком, в обиходе его практически не использовали. А язык формируется именно в быту, во всяком случае в обществе, где большинство неграмотны. То что учили церковно-славянскому в школе (кстати, очень небольшую часть крестьян и не везде) не значит, что крестьяне на нем говорили. Мне даже странно как такое в голову может прийти. По вашему, если детей в школе учить английскому или немецкому, они придя с уроков начнут на этих языках говорить и забудут родную речь? Если вы так думаете, значит вы в школе никогда не учились и ребёнком никогда не были. И филологи не причёсывают язык, они только записывают то, что уже есть: филолог - это исследователь, а не законодатель. У вас какие-то странные представления о том, как формируются языки. И все языки рождаются, смешиваясь с другими. Русский здесь не исключение.

 22.10.2024 08:39   marko  

Уж простите, но вы как-то слишком бесцеремонно их в болгары записали. Болгарами они были по одной из многочисленных версий (кстати, распространенной среди болгар - примерно так же я могу и Элвиса в русские записать), а к болгарам кого только ни относили, в т. ч. македонских славян и пр. Кто они - точно никто не скажет, но просто сопоставив отношение к болгарам в Византии того времени с высоким положением из родителя, болгарскую версию можно закинуть на антресоль. Иногда при чтении научпопа рождаются такие сны разума, что мир переворачивается с ног на голову.