Сонет номер раз

Стиховторение красивое, но вот безмятежный покой... Вроде не сильно режет слух, но разве бывает покой мятежным, а мятеж покойным?

 10.11.2009 21:40   Felora  

вы правы, конечно. но вот что-то шлепнулось и прилепилось. и менять не хочется.

 10.11.2009 21:42   Felora  

Один только разум может обеспечить безмятежный покой. - Nulla placida quies est, nisi quam ratio composuit.
вот такое выражение есть. так что, наверное, не надо менять ничего.

 10.11.2009 22:32   SukinKot  

А Вы уверены, что перевод правильный?

 10.11.2009 22:35   Felora  

не знаю насчет "правильный", но "принятый в обращение" - вполне.

 10.11.2009 22:43   SukinKot  

Правильный, значит переведенный с латыни на русский с сохранением смысла и соблюдением правил русского языка.

 10.11.2009 22:49   Felora  

в данном случае нас интересуют только правила русского языка, не так ли? и, похоже, в этом переводе они соблюдены.
ладно, черт с ним, с этим лингвофашизмом.

 10.11.2009 22:54   SukinKot  

ну, тавтология вроде считается ошибкой, разве нет? за исключением, конечно, "поэтичных" фраз.

 10.11.2009 23:01   Felora  

о, бесспорно, считается. но тавтологичность того выражения не доказана.) доброй ночи.

 10.11.2009 23:04   SukinKot  

доброй)

 11.11.2009 12:51   CicadasCatcher  

Я думаю, что тавтологии в "безмятежном покое" здесь нет.
Покой может быть разным по степени его стойкости к внешним воздействиям.
Можно испытывать такое шаткое состояние покоя, при котором любой посторонний звук выводит тебя из равновесия. А можно быть невозмутимо спокойным, когда истинные причины состояния находятся глубоко внутри и изменить их в одночасье просто невозможно. Такой покой как раз и можно назвать безмятежным.
И в контекст строк это очень хорошо вписывается.
С теплом, :)

 11.11.2009 19:37   SukinKot  

Да, например, приемный покой безмятежным не назовешь :)

О чём спор? Это классическое выражение:
"Море точно вздыхало от избытка безмятежного покоя"(Н. Г. Гарин-Михайловский. Гимназисты (1895)
"В темных окнах, где кротко мерцали лампадные огоньки, в тенях, в фигуре старика монаха, сидевшего на паперти около образа с кружкой, было написано столько безмятежного покоя, что княгине почему-то захотелось плакать..." (А. П. Чехов. Княгиня (1889)
"Но и вечером, в этом душном томлении воздуха, в этом лунном пронзительном луче, в тихо качающихся пальмах, в безмятежном покое природы, есть что-то такое, что давит мозг, шевелит нервы, тревожит воображение." (И. А. Гончаров. Фрегат «Паллада» (1855)

 11.11.2009 20:02   SukinKot  

Спор о правильном употреблении слов (а в споре, как известно, рождается истина). Употребление тех или иных выражений классиками не оправдывает их употребление в наши дни. Вы ведь сами привели годы: всё позапрошлый век. К тому же в художественной литературе позволительна вольность, сознательное нарушение норм. Вы скажете, что у Фелоры тоже художественное произведение и там тоже может быть поэтическая вольность? Но, ведь Екатерина сама говорит, что тавтологией это не считает. И она права: безмятежный покой можно писать, но не потому, что так писали классики. Безмятежный покой — значит ничем не тревожимый покой. Например, человек спит, он в состоянии покоя. Если ему ничто не мешает спать, то это безмятежный покой. Если кто-то пытается его разбудить, то нет. То есть, я согласен с доводами ловца цикад.

 12.11.2009 09:57   pepper  

1. В первом комментарии читается сомнение в правомерности сочетания характеристики "безмятежный" со словом "покой". Сомнение подтверждается альтернативными примерами. Поэтому я также показал примерами (не прибегая к логике), что это словосочетание является правомерным и общеупотребительным в классической литературе.
2. Екатерина сказала лишь, что "тавтологичность того выражения не доказана". По существу же вопроса ответил CicadasCatcher, убедив нас логическим путем, что тавтологии в словосочетании нет.
3. Если конкретизировать общие рассуждения о годах и классиках, то можно сделать косвенный вывод: по мнению автора замечания, словосочетание "безмятежный покой" было оправдано в позапрошлом веке и не годится для нашего. Интересно...

 12.11.2009 20:15   SukinKot  

Автор высказывания считает, что высказывание "безмятежный покой" оправдано, так как построено по нормам современного русского языка. По этому поводу стороны пришли к согласию. Моя реплика о классиках касалась Вашей фразы: "О чем спор? Это классическое выражение". То есть иными словами, о чем спорить, если у классиков так написано. С таким доводом я не согласен. Слова устаревают, слова меняют смысл. К тому же, как я уже писал, в художественной литературе позволительны отступления от правил, если они оправданы авторским замыслом. В любом случает, классика существует не для того, чтобы по ней проверять правильность построения фраз. Сейчас среди языковедов существуют любители отыскивать стилистические ошибки у классиков. Я, правда, таких статей не читал – мне классики интересны другим, а не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

 18.11.2009 10:13   pepper  

Тогда пожалуй я оплошал - употребил слово классическое вместо (в смысле) общепринятое, общеупотребительное, чем и вызвал спор. С другой стороны, если есть сомнения в правильности словосочетания, почему бы не справиться у классиков? ОК согласие.

 18.11.2009 20:29   SukinKot  

Да нет, можно справляться и у классиков, и у современников (если, конечно, они люди образованные). Но, на сто процентов быть уверенным нельзя. Впрочем, мне кажется, что наш спор зациклился :)

Красиво, вкусно, со смыслом. Респект Вам.)