Евангелие от Фомы

Ой, ютуб у нас читать проблематично. Ну и что касается апокрифов, известно что они существуют. Непонятно только, почему вы считаете, что здесь открыли Америку, и что эта информация что-то доказывает. Как я уже написал, понятно, что ответвлений от христианство было много, и они сочиняли какие-то тексты. Верить рукописи лишь потому, что она древняя и найдена в кувшине, по-моему наивно.

 24.02.2026 13:51   zazelev  

Можно верить и не верить во что угодно. Это дело каждого. Например, в Библии множество противоречий, но верят же. Я посмотрел три разных сайта про Евангелие от Фомы. Один из них просто перевод. В нем нет слов Фомы, только слова Христа в форме Христос сказал: или Христа спросили ученики: - Христос сказал:. Таких цитат 114, многие из них совпадают с теми, что приведены в 4-х канонических Евангелиях. А различия есть и в канонических. Так последние слова Христа в трех совершенно разные.

 24.02.2026 20:24   SukinKot  

Вот как-то странно вас слушать:
"В нем нет слов Фомы, только слова Христа..."
Ну а почему вы решили, что это слова Христа? Потому что там так написано?
И насчет противоречий в Библии, опять же ваши утверждения безапелляционны. Библии не просто верят, ее изучают. Богословами написаны огромное количество трактовок. И это отнюдь не самые глупые люди, мы по сравнению с ними школьники (во всяком случае, я не представляю как можно перечитать горы литературы на разных языках, в том числе мертвых, вроде древнегреческого и древнееврейского). И тут приходите вы и заявляете: у вас тут противоречия и вы слепо верите, зато вот то что в кувшине - это точно слова Христа)

 25.02.2026 00:45   zazelev  

Есть такая наука - библеистика, которой в мире занимается много ученых. Среди них есть верующие и атеисты. Давно установлено этими учеными, что в Библии много противоречий (то есть это не мои домыслы). Они установили, что Библия, по сути дела, состоит из из двух источников: один был составлен в Иудее, а второй в царстве Израиль. Первоначально они передавались устно, а потом были объединены и записаны. И переписывались много раз. И боги были разные Яхве и Элохим. И разные события, например, создание Адама и Евы были описаны различно. При переписи оба этих списка были объединены и получилось дважды различное описание этих событий. Так что лично я тут не причем. Всем этим занимается наука. Впервые о всех несуразицах Библии написано еще в 19 веке в книгах "Забавная Библия" и "Забавные Евангелия" во Франции (автора не помню).

 25.02.2026 07:44   SukinKot  

Единого направления библеистики не существует. Взгляды у библеистов разные. Не понял что значит Библия состоит из двух источников. Библия состоит из множества книг, созданных в разное время - это знает каждый, кто читал Библию. И то что имена Бога разные тоже не секрет. Не понял что за разные истории создания Адама и Евы, вы бы дали фактуру. Вот Евангелий четыре, а книга Бытия одна. То что книги переписывались вручную - это тоже всем известно. Печатного станка в прошлом не было. Почему-то вы в качестве аргументов приводите банальности, мешая их с вымыслом. Да, что-то записывалось, что-то передавалось изустно. В чем противоречия? Что до забавных книг, на которые вы ссылаетесь, уже из названий видно, что к науке они не имеют никакого отношения.

 25.02.2026 14:31   zazelev  

Израильский профессор Зеэв Герцог пишет: «После многих десятилетий интенсивных археологических раскопок на территории Израиля исследователи вынуждены подвергнуть сомнению многие данные, зафиксированные в Библии. … исследователям сегодня совершенно ясно, что еврейский народ не был в рабстве в Египте, не скитался по пустыне, не завоевывал Эрец-Израиль и т.д. … К монотеизму евреи пришли в эпоху царей, а не после откровения на Синае. … не найдено ничего, чтобы доказывало существование Иерихона и Ая.». Журналисты итальянской католической газеты Роберто Беретта и Элизабетта Броли опубликовали одобренную Церковью книгу «Одиннадцать заповедей», в которой собрали около 60 библейских ошибок. Вот примеры:
- фрукт, сорванный Евой, не яблоко, так как неправильно переведено слово malus-malum, означающее «зло» или «фрукт»;
- евреи не переходили Красное море, а переходили неглубокое Тростниковое море в момент отлива – здесь опять ошибка перевода;
- заповедей было не десять, а двенадцать, и они не были даны пророку Моисею на горе Синай, а рождались постепенно одна за другой гораздо позднее, чем об этом говорится в Библии;
- Давид не убивал Голиафа, не было Иерихонской трубы, ни кита, в чреве которого жил Иона.Приведенное в евангелиях жизнеописание Христа практически полностью совпадает с жизнеописанием фараона Эхнатона, жившего за сотни лет до Христа. Там говорится о зачатии фараона Богом, о вести о его рождении, о загоревшейся на небе при его рождении звезде, о вознесении его на небо после смерти. Сочиненная Эхнатоном «Молитва слепого» почти точно совпадает с христианской молитвой «Отче наш».

В первой Книге Царств, глава 15 говорится, что Бог не может раскаиваться:
и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.
Но в Бытие, глава 6 Бог раскаивается за то, что создал человека: И раскаялся Господь, что что создал человека на земле, и воскорбел в сердце своем. И сказал Господь истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил, ибо я раскаялся, что создал их.
В первой главе животные были сотворены до человека, но во второй части последовательность меняется.
И сотворил Бог человека по образу своему, по образу сотворил его, мужчину и женщину сотворил из.

И создал Господь из ребра, взятого у у человека, жену и привел ее к человеку.

 25.02.2026 18:26   SukinKot  

Вы прыгаете с темы на тему. Вы говорили о противоречиях в Библии. При чем тут израильский профессор и археологические раскопки? К тому же вы вообще цитируете новостную статью)
Не знаю что там написали итальянские журналисты и какой церковью это было одобрено. Журналисты не ученые, католическая церковь - это не Церковь, а одна из церквей. Но допустим, была неточность перевода в обозначении фрукта. Кстати, а где говорилось о яблоке? Я вот специально открыл Библию - никакого упоминания о яблоке не нашел. Там говорится о плоде. Яблоко это было или не яблоко - не имеет значения.
Вы пишете:
"Приведенное в евангелиях жизнеописание Христа практически полностью совпадает с жизнеописанием фараона Эхнатона, жившего за сотни лет до Христа"
Христа, как известно, распяли. Посмотрим что пишут про фараона: "Причина смерти Эхнатона неизвестна и окружена спекуляциями". Это вы называете полным совпадением? Я уж не говорю, что фараон - это земной правитель, у которого было войско, чиновники и т. п. Где в описании жизни Христа говорится о том, что он был государственным деятелем, правил страной? Насчет молитвы слепого, я не нашел ссылки ни на один серьезный сайт с этим текстом, только на заметки блоггеров. Кстати, некоторые пишут, что никакой молитвы слепого не было, это фейк.
Насчет приводимых вами далее цитат, противоречия тут можно найти лишь если прибегать к буквализму. Слово раскаяться имеет разные значения. Насчет мнимой смены последовательности создания животных и человека, во второй главе повествуется о другом, а о создании говорится как о действии в прошлом. То же самое по поводу сотворения мужчины и женщины. И, да, Библия написана языком образов, поэтому не все следует толковать буквально.

1. Все цитаты я привожу с одной целью: показать, что "Ветхий завет" Библии - мифологизированная история еврейского народа. Это точно такие же мифы, которые создавали все древние люди: индусы - Веды и легенды о богах Брама, Вишну, Шива; египтяне о богах Ра, Осирисе, Амоне; древние греки о Зевсе и других богах; германцы об Одине; славяне о Перуне, Свароге и Даждьбоге, полинезийцы о морском боге и т.д. Наиболее древняя шумерская - о инопланетянах, туареги о пришельцах со звезды, которую не видно без телескопа. Ничто из этих мифов наукой не подтверждается.
2. По Библии Бог создал Адама и Еву Установлено, что есть по крайней мере 3 вида людей: человек разумный, неандертальцы и денисовцы. Если Адам - сапиенс, то кто создал остальных? Также непонятно откуда взялись расы.
3. Миллионы лет назад не было млекопитающих и человека. Землю населяли миллионы лет динозавры. Их тоже Бог создал? Ной в ковчеге собрал всех животных? Если бы всех и саблезубых тигров, мастодонтов, мамонтов, моржей, бизонов, кенгуру, пингвинов и т.д. нужен не ковчег, а небольшой материк. Да еще и еды для всех. Все это сплошная мифология.

 26.02.2026 18:26   SukinKot  

Какое все это отношение имеет к рукописи из кувшина, которой вы верите? В ней написано про динозавров?)
Хотите подискутировать? Пожалуйста)
1. Разумеется всё есть миф, и ваши взгляды тоже мифы, также как мои. А вы знаете что такое миф?
"Миф – необходимейшая – прямо нужно сказать, трансцендентально-необходимая – категория мысли и жизни; и в нем нет ровно ничего случайного, ненужного, произвольного, выдуманного или фантастического. Это – подлинная и максимально конкретная реальность"
(А. Лосев "Диалектика мифа")
То есть каждый человек создает свой миф, и атеисты - не исключение. Вы верите, что Бога нет, но наука этого не доказывает, следовательно, это миф. Ни один миф не может быть подтвержден наукой, также как не может быть ею опровергнут. Как вы не можете понять, что нельзя научными фактами опровергнуть ненаучные утверждения)
Учение, изложенное в Библии - это вовсе не то же самое, что, к примеру, мифы древних греков. Где религия древних греков? Ее больше нет. А христианство - это тот столп, на котором основано все. И наука вышла из христианства, и гуманизм, и все лучшее, что есть в политических учениях. Вы мне, может, возразите, что Платон или Конфуций не были христианами, и вообще жили до Христа, но это если только читать Христа человеком, а не Богом. А с христианской точки зрения Он был всегда, и никакое учение не могло быть создано без Его влияния.
2. Возможно, что вида даже не три. Но я уже писал, что Библию нельзя толковать буквально. Я против того, чтобы при помощи Библии толковать биологию. Но если вам угодно, Бог создал человека из животного мира. (Здесь возможно я ошибаюсь, но я сторонник теории эволюции). Понятно, что это был долгий процесс, были разные виды, которые предшествовали человеку. Но разве это не является чудом? И потом, я понимаю человека шире чем сапиенса. Опять же, возможно, ошибаюсь. Насчет рас лучше спросить антропологов, если не ошибаюсь, они считают, что сапиенсы продвигались из Африки и обживали новые территории. На этих территориях жили изолировано и приобретали определенные признаки - так сложились группы похожих друг на друга людей, известные как расы. Примерно так же медведи разделились на бурых и белых)
3. Разумеется Бог создал и динозавров. Уже давно писали, что дни творения могут трактоваться как промежутки времени. Во времена Ноя, скорее всего, уже не было саблезубых тигров) А тех же пингвинов или кенгуру, возможно, спасать было не надо. Я же вам говорю, что Библию не надо толковать буквально. Да, мифология, которую с научной точки зрения нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.