Шорт-лист недели 05–12.03.2010: Весна для любви — и только

04.04.2010
Приглашаем на вечер-встречу в Грибоедовской библиотеке

13.03.2010
Шорт-лист недели 26.02–05.03.2010: Автор, конечно, лжет

Мне кажется, в "Третьем Риме" автор перемудрил с неординарностью. Рим в те времена (Второй Мировой) был вражеской столицей. Более того, если верить Википедии, то выражение "Третий Рим" использовал в речах Муссолини. Да дело не в Италии вовсе. Просто идея "Москва - Третий Рим" - идея великодержавная. Но не было великодержавных лозунгов во время Великой Отечественной. Были коммунистические ("За Сталина" и т.п.), были патриотические, да, но не за за империю сражался русский солдат, а за матушку Россию – это две большие разницы. Я это не в упрек автору говорю, нет. Просто объясняю, почему стих меня не зацепил.

Не совсем тобой сказанным могу соласиться. Имперская идея здесь не имеет, мне кажетца, коммунистического оттенка. Это именно изложение ситуации в широком историческом плане, вне зависимости от конкретно имеющего место быть политического режима. К тому же, "Третий Рим" применительно к Италии времен Муссолини - не более чем выдумка самого Муссолини, никем, в сущности, не принятая, тогда как Москва едва ли не официально носит сей титул со дня приезда гражданки Софьи Палеолог в 15-м веке (и, заметь, "четвертому не бывать"!). Даже если мы не станем упоминать факта возрождения в годы ВОВ имен Невского, Суворова, Кутузова и Нахимова, великодержавная идея все равно присутствовала. "Великий, могучий Советский Союз" - так, кажется, в гимне пелось. Да и лозунг "За Сталина!", как мы помним, тоже не кричался сам по себе. Ему предшествовало всегда "За Родину!". Или я ошибаюсь?

Я думаю, нет, не ошибаешься, а наоборот: за Родину, лозунг был. А Родина чем была для простого человека? Как ее рисовали на плакатах: "Родина - мать" - простая женщина, а не державная императрица. А с криком "за Великий Могучий" или что-то в этом духе, если не ошибаюсь, в атаку не ходили.

А разве простая женщина не может быть символом империи? Другое дело, что одни и те же вещи существовали и существуют под разными именами. Ты слишком грузишься атрибутикой - понятие империя вовсе не подразум евает наличие скипетра и венца. А Родина для простого человека была именно "от Москвы до самых до окраин". По этой самой причине, кстати, все, что находится рядом с Россией, входит в зону ее имперских интересов и так или иначе всегда будет зависеть от нее. США в этом плане не империя, а мы - империя.

Нет, я не гружусь атрибутикой, просто привел простой пример. Простая женщина, может быть символом империи, но в данном случае это не так. А мысль, которую я пытаюсь донести, на самом деле, очень проста: есть наносной патриотизм и патриотизм настоящий. И, я считаю, что Третий Рим, Великий Могучий и т.п. - это наносное, то что рано или поздно осыпается с России. В годы войны, когда речь шла о спасении страна понадобился патриотизм истинный, далекий от выдумок идеологов. Поэтому, как ты правильно заметил, Сталин и обращался к примерам Александра Невского, Кутузова и других полководцев.

И никто тогда не вспоминал о том, что Суворов был дворянин и любимец Екатерины II. Он рассматривался не как слуга самодержавия, а как великий русский полководец, который бил проклятую вражину :)

Ошибаешься. Вспоминали и вспоминают, что любимец Суворов не вылезал из опалы и что граф. И Третий Рим не наносное, у нас империя как раз вокруг этого и формировалась, и осыпется он с нас только вместе с нами. Нет центральной идеи - нет империи. А если мы не империя (по крайней мере, сейчас мы себя временно так и ощущаем, не-империей), то мы - пшик. Россия по определению не может не быть империей.

Он еще и князем был)Только кто вспоминал? Историки? Но вряд ли об этом всерьез думал рядовой или Ваня-взводный в окопе под Курской дугой. Им не до этого было, не до мудреных идей о государственности. Они и "считайте меня коммунистом" писали не потому, что были убежденными марксистами. А империей мы, по крайней мере, в советское время, себя не ощущали (я про простых людей говорю). Наоборот, мы считали себя освободителями от империй. Спасали свою землю, Европу, весь мир. Так считали и за это умирали. Солдат империи, наоборот, воююет за превосходство своей страны над другими. В этом, как мне кажется, главная разница.

Ой, Сергей, никаких историков, я своими глазами читал книжки Михаила Алексеева в детстве, где все его титулы перечислялись как в отделе кадров. Не надо и Ваню-взводного низводить до одноклеточного уровня, уже потому хотя бы, что представления о государственности у него были оформлены куда четче и грамотнее, чем у его нынешних коллег. Люди 30-х - это, прежде всего граждане великой державы, и именно так они себя и ощущали (во многом благодаря всеобъемлющей идеологии). Равно как и представлять империю как конкретный политический режим - ты прекрасно понимаешь, о чем идет речь. По сути, любая война - за превосходство (территориальное, идеологическое, торговое и пр.), так что с точки зрения логики твои последние фразы не обоснованы. Как ты, к примеру, уложишь в свою логику заголовок "Империя наносит ответный удар"?

При чем здесь одноклеточный уровень? Я хочу сказать, что солдат в бою (не важно, из крестьян он или интеллигент в энном поколении), скорее всего, думал о главном - о матери, о семье, о близких людях, может перед глазами были картины детсва (именно с этим у него ассоциировалась Родина), а не о книжных теориях. Представь, что тебе идти в бой, из которого ты можешь не вернуться. Ты что, будешь вспоминать что там написано в Истории Государства Российского? Вряд ли.
То что любая война - война за превосходство, мне кажется сомнительным. Ты не хотел войны, но на тебя напали - ты защищаешься, и желание превзойти противника у тебя только для того, чтобы защитить себя и своих близких, покончить с войной и мирно возделывать свою землю. Ты скажешь, что на самом деле было по другому, что Сталину было мало просто покончить с Гитлером, но я говорю не о политиках, а о простых людях, которые, по сути, и выиграли ту войну. Ведь стих посвящен им, а не политикам.

Ну уж романтическим воспоминаниям я предаваться точно не стал бы. Если я, шуруя ногами по бугристой стерне в окружении орущей толпы и летящих осколков, буду предаваться ностальгическим мыслям, я точно до финиша не добегу. Как там в фильме "Чародеи" - "Главное - видеть цель..." :)