Краткость не в том одном состоит, чтоб сочинение было недлинно
(Гаврила Державин)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 >> |
| Cherry | 19.07.2017 15:01 |
| вот же блин. однако, не врут, что в Мск зарплаты повыше наших... 400 я даже не знаю кто у нас имел. инженер- 120. ведущий- 140... я когда студенткой была, меня пьяный отец выгнал из дома. мачеха у меня была- супер, калька из сказки про Золушку.. вот он и сказал: не можешь с моей надькой ужиться- вали нахрен.. я конечно ушла. меня поселили в общагу, против всех правил, куратор помог. устроилась на 2 работы... 1-пол мыть, 60 р... 2-я лаборантом на кафедре, тушью формулы в диссер вписывать и графики туда же рисовать на миллиметровке. еще 45рэ. плюс стипендия 40. работала как волк, но и денег были полные карманы. больше чем з.п ведущего инженера... | |
| Cherry | 19.07.2017 14:38 |
| Кот, у меня был тогда плохой день, наверное. и я наговорила тебе какую-то фигню. хотя тебя оч уважаю.)) вот не уважала бы- и не наговорила бы... всяко собеседник должен жеж быть уважаем))))) по русской традиции. хорошо, что не помнишь. поэтому прости еще раз меня, дурочку. я местами очень умная, но иногда просто дура дурой... законы физики, наверное))))) | |
| Cherry | 19.07.2017 14:33 |
| Варерий, ёкарный бабай. социалку!!!!! в массы!!!!!! ну нету счастливой судьбы в кошельке с 5 копейками!!!!!!!!!!! ты просто не видишь их, нищих. а я вижу. через дорогу перевожу, зонтиком угощаю, и 50р (хотя сама на грани нищеты) дарю. а это не я должна делать, блин!!!!!!!!! а государство. ну то, которое счастье настигло. блин. по твоему разумению. | |
| SukinKot | 19.07.2017 12:38 |
| Если есть желание, людей всегда можно занять. Какая бы ни была безработица в странах западной Европы, а люди туда едут и находят работу. Значит есть рабочие места, просто не все хотят мести улицы или работать грузчиками. И у нас в столице товарищи из Азии дворниками работают. Откуда же у нас безработица? | |
| SukinKot | 19.07.2017 12:11 |
| Разве можно верить во всем художественным произведениям? Художник пишет не то, что видит, а скорее как он это видит. А литераторы вообще грешат морализмом и попыткой донести свои идеи в ущерб реализму. | |
| Algiz | 19.07.2017 00:00 |
| Для меня трудовые лагеря - это "Гроздья гнева" и "Домой возврата нет", то есть чисто литературное и киношное явление. Если верить классикам, не все там было однозначно. Но попытка решить проблему тоже ведь не простое дело, верно. | |
| SukinKot | 18.07.2017 12:52 |
| При капитализме проблемы безработицы тоже вполне решаемы. Товарищ Рузвельт, к примеру, во времена великой депрессии строил трудовые лагеря. Было бы желание, а проблемы решить можно. | |
| SukinKot | 18.07.2017 12:48 |
| Понял. Ладно, лжеснег не буду удалять, а то будет непонятно кто кому отвечает. | |
| white-snow | 18.07.2017 07:07 |
| "Снех" с Большой буквы то не моё сообщение. А "снех" - вот моё истинное лицо.:) | |
| Algiz | 18.07.2017 01:29 |
| marko, то, о чем вы пишете, это проблемы рыночной экономики, они труднорешаемы, согласна, но мы же говорим сейчас о проблемах советского периода, с которых все в общем-то и началось. вот, на своем примере могу проиллюстрировать, это проще и фактуру лучше знаю. у меня был информационно-аналитический отдел, достаточно большой, несколько целевых групп. из общего числа в нем работавших, человек 7 были просто балластом, бездельниками. тем не менее, никому не пришло бы в голову избавляться от этих людей, ставки, наоборот, добавлялись ежегодно потому что это увеличение фонда з/платы, премиального фонда, финансирования по темам и т.д. чем-то эти люди все равно были заняты, профсоюзными всякими делами, распределением продуктовых наборов, дефицита разного, в общем, мелкой ерундой. а потом она грянула, перестройка... и через энное время мне сказали: пять человек - на сокращение, неделя - на размышления, вперед... это было на самом деле страшно, я же понимала, что нельзя сократить ведущих ст. научных, которые делали дело, значит, под раздачу попадали те самые бездельники, искалеченные государственной халявой, ничего не умеющие, обреченные оказаться на социальном дне... получается, что система их сама создала и сама же выбросила вон, когда ситуация изменилась. это и были жертвы постгорбачевской эпохи, о которых вы писали ниже. | |
| marko | 18.07.2017 00:50 |
| Ну и напоминаю, что в "Говорит Решетории" вниманию почтеннейшей публики представлен лонг-лист для голосования за самыое знаковое произведение весны и самого знакового автора. | |
| marko | 18.07.2017 00:11 |
| Мне кажется, насчет конкуренции на рынке труда в связи с саморазвитием - очень частное и довольно спорное утверждение. Давайте плясать от очевидного, на мой взгляд, фактора: при Советах работа была гарантирована. Сейчас этого нет. И я не уверен, что когда-нибудь будет. Это, отмечу, не к Москве относится, а, скажем, к моему Касимову. Так вот: следует ли считать нормальной ситуацию, когда полгородка мотается работать охранниками в столицу, кто вахтой по две недели, кто по графику двое-четверо?.. Где тут развитие? И где - конкуренция? После техникума я до призыва в армию три месяца работал на заводике слесарем-сборщиком, резал и прямил на станке медные трубки для холодильных конденсаторов. Четвертого, что ли, разряда, не помню. Получал ощутимо за 200, а под расчет вообще чуть не вдвое большую сумму домой приволок. Проблем с трудоустройством не было никаких - пошел и устроился. | |
| Algiz | 17.07.2017 22:48 |
| Очень хорошо помню бурцевские Эльбрусы, мы начинали на них работать и получалось неплохо. Но импортные были на порядок дешевле, видимо, поэтому производство свернули. Вообще же наука в советские времена финансировалась достаточно изобильно. Я работала в закрытом "ящике", там и з/платы никогда не были маленькими, и всякие-разные дополнительные блага не переводились, это следует признать. Но мы же ковали ядерный щит страны. И были передовым отрядом советской науки ) Советское образование действительно очень качественное, с теперешним нельзя даже сравнивать. Заидеологизировано оно было, конечно, но базовые уровни от этого хуже не становились. А вот с безработицей, по моему, не все однозначно. Должна быть конкуренция на рынке труда, без нее люди становятся пассивными, теряют форму, развитие прекращается. | |
| SukinKot | 17.07.2017 21:31 |
| И да, из-за низкой зарплаты, в учителя редко шли мужчины. Считалось, что это женская профессия: пусть муж деньги зарабатывает. И этот недостаток мужчин-учителей всегда был проблемой школы. | |
| SukinKot | 17.07.2017 21:24 |
| Наше в интернете, 140 р. - зарплата учителя младших классов в 1984 году. А это, кстати, не обязательно учтель с высшим образованием. Так что ваши знакомые работали на полставки. http://red-sovet.su/post/26854/about-wages-in-the-ussr | |
| SukinKot | 17.07.2017 21:20 |
| Насчет 75 р. учителя у меня сомнения. Может не на полную ставку. Просто вспомните "Большую перемену". Нестор Петрович 110 получал, насколькоя я помню его разговор с Петрыкиным) Надо у Макса спросить, он учителем работал. | |
| SukinKot | 17.07.2017 20:59 |
| Волча, ты абсолютно права. Учителя получали мало - об этом даже в Иронии судьбы говорится. Строители, насколько мне известно, также получали меньше, чем работники более приоритетных отраслей народного хозяйства. Мы валюту для страны зарабатывали и на оборонку работали. Говорю мы, хотя я, конечно был не при делах, меня в шахту не тянуло. Ну и потом, Урал - это все-таки не Заполярье, полярной ночи там нет. У меня и зрение, и не только зрение в детстве испорчено из-за этого переезда из средней полосы. А вот брат здоров как бык, потому что там родился, а не переехал, как я. | |
| Volcha | 17.07.2017 19:40 |
| Кто-то просто удачно устраивался работать. Учителя получали, если правильно помню, рублей от 75. Строители (не рабочие) от 120. И это с учётом уральских надбавок (вроде они тогда существовали). Впрочем, это я плохо помню ибо не интересовалась в детстве, откуда берутся деньги у родителей)) | |
| SukinKot | 17.07.2017 12:44 |
| У меня отец получал в районе 400 р., включая подземные и северные надбавки. Это была очень неплохая зарплата по тем временам. Скажем начальник нашего отдела в Москве получал 300 р., а инженер первой категории получал 200. Я это все хорошо помню, потому что мне доверяли заполнять табель) Должен сказать, что еще зависило от отрасли и от предприятия. | |
| Kinokefal | 17.07.2017 12:36 |
| 700 руб. получали какие-нить шабашники где-нить в Сибири и в проч. не оч. солнечных местах, или скромные цветоводы и мандариноводы Закавказья - эти могли. Высокоразрядные (высокоразрядные - подчеркиваю) передовики производства, которых было совсем не пруд пруди получали рублей по 500р. Я, например, молодой специалист, как тогда выражались, сходу получил 175 руб. зрп грязными + бесплатные талоны на обед (неполная неделя), но *по горячей сетке" - за вредность производства; обычно молодые инженеры получали по 120-140 руб, как и низкоквалифицированные рабочие и колхозники, кстати; инженеры с приличным стажем или какими-то разрядами и проч. печеньками получали до 200 -250 руб., | |
| SukinKot | 17.07.2017 12:30 |
| У нас были очень хорошие инженеры, и те кто закончили вузы, и те, кто закончили техникумы. Проблема была не в инженерах-технарях, а в управленцах. Не в области техники, а в области экономики и организации. Я сказал, что мы отставали в компьютерных технологиях, и это правда, но многие изобретения были сделаны у нас. Был компьютер Эльбрус, не помню в каком лохматом году, который превосходил американские аналоги. Не сумели развить, не сумели правильно использовать. | |
| SukinKot | 17.07.2017 12:06 |
| Ну это смотря где. Я получал 110 р. после школы - студент без опыта и образования, инженеры в нашем отделе получали больше, от 200. 700 р. - это вообще какая-то запредельная зарплата. Может в плавцехе кто-то так получал. На 700 р. можно было несколько месяцев прожить, если каждый день по ресторанам не ходить и на такси в булочную не ездить. Отставание во всех областях? Я бы не сказал. Во многих технических областях мы были впереди планеты всей. В компьютерных технологиях отставали, в автомобилестроении. Причина, как мне думается, не в низких зарплатах, а в отсутствии конкуренции, отсутствии рынка. Зачем совершенствовать жигули, если их и так будут покупать? | |
| marko | 17.07.2017 12:03 |
| Снех, так уж и во всех? ) но даже если б так и было, то эта ситуация как раз из тех, что исправляются на раз-два. Зато теперь мы имеем тьму псевдоспециалистов и абсолютное отсутствие квалифицированных рабочих. И как? Стало легче? | |
| Снех | 17.07.2017 09:42 |
| ещё хочется про гегемонию пролетариата рассказать, когда рабочий 700 р в месяц получал, а инженер 120. К чему это привело? К отставанию во всех областях науки и техники! | |
| снех | 17.07.2017 08:34 |
| Мои родители получили трёшку 76 кв. метров в советские времена, 91-й год (правда, 8 лет очереди, но совершенно бесплатно). Папа - сантехник, мама - повар школьной столовой. А сначала, когда мы только приехали, государство выделило две служебные комнаты, почти сразу, через месяц. И это простой городок в Лен.области. ) | |
| marko | 17.07.2017 03:25 |
| Наташа, а мне ни единая буква чудовищной не кажется. Вы употребили столь мощный эпитет только потому, что я посмел высказать собственное мнение? Так простите - я принадлежу зазомбированному большинству (к быдлу, как определила меня парочка представителей рафинированного прогрессивного меньшинства), так что в выражениях могу не стесняться. Что же касаится списков и блатов, то (уж простите), но мои родители, как и родители СК, тоже получили четырехкомнатную отнюнь не к пенсии и отнюдь не по ипотеке. И если б воспользовался распределением после техникума, жил бы и работал теперь в солнечном Таллине. И на журфак МГУ поступил самостоятельно. Ну а с той же системой блата, кстати, далеко не так все просто. Нынешняя прогрессивная апщественность, из тех, кто зачитываитца желтушными Ведомостями, предпочитаит либо молчать, когда врут про советскую эпоху, либо тоже вдохновенно врать. На каждом шагу. | |
| Кот | 15.07.2017 16:54 |
| И вообще, тролль, брысь в Рубилище. | |
| Кот | 15.07.2017 16:47 |
| Я тут почистил мусор. Не люблю, когда тыкают. | |
| natasha | 15.07.2017 16:16 |
| Валерий, просто чудовищно то, что вы тут marko 15.07.2017 01:05 написали. ((( | |
| Кот | 15.07.2017 12:35 |
| В Польше и во времена социализма колхозов не было - были частные хозяйства. Кажется был один колхоз или совхоз, экспериментальный. Я это к чему вспомнил, социализм - это не обязательно колхозы и запрет частной собственности. Советская административная стстема была слишком громозкой, нужны были разумные реформы. Что-то отдать в частные руки, что-то пока оставить в госсекторе. Но в 90-е все думали что вот, сделаем капитализм, и станем второй Америкой. Ну не сразу, но лет через пять наверняка. | |
| Кот | 15.07.2017 12:22 |
| Мало кто помнит, но Горбачев обещал к 2000 году каждой советской семье отдельную квартиру. Ничего нереального в этом обещании не было - вполне осуществимый в условиях социализма проект. Если бы у нас хватило ума не развалить страну, так бы оно и было, но ума не хватило. Сами развалили - винить некого. | |
| Кот | 15.07.2017 12:13 |
| Не знаю по какому списку и блату. Меня советский хирург в детстве без всякого блата собрал после аварии. Про образование по списку - это вообще не понял о чем. Все учились в школе, кто хотел учиться. В институт, если человек хотел и имел способности - мог поступить. Работу насильно? Да, был закон о тунеядстве. Только мне тогда как-то в голову не приходило, что взрослый и здоровый человек моложе шестидесяти может просто так сидеть и месяцами ничего не делать. И работать меня никто не заставлял - я сам хотел работать и учиться. И выбор профессии был за мной. Квартиру, к примеру, мои родители получили через год работы - год мы жили в общежитии, я этого не помню - был маленький. | |
| Предоставлял | 15.07.2017 05:22 |
| Предоставлял образование по списку, медицину по блату, работу насильно, и хрущобу к пенсии можно было получить и на машину за всю жизнь накопить. А сейчас Вареригам ничего не предоставляется, а самому заработать на приличную жизнь ни у ма ни способностей нет, вот и мучает его ностальгия по социалистическому прошлому. А нутрецо чистенькое у него, хули мараться, да и не нужен он никому, нищебродствует себе потихоньку. | |
| marko | 15.07.2017 01:05 |
| Умеишь ты, СК, лаконично обрисовать ситуацию как есть. У меня вот не получаитца :) Ло, сменяемость - штука спорная. Учитывая, что за каждым лидером стоит своя банда прихлебателей, еще не факт, что сменяемость в нашей стране есть конструктивный фактор. Ну давайте сменим ВВП на Навальново - и повеселимся еще лет двадцать, ага. Да и с добровольным отказом не все так просто. Перед Ельциным еще Михаил Сергеич был. Вот СК высказал мысль относительно элиты и ее качества - с точки зрения политологии, вроде, ничего нового, но ведь это так, и закон элитарности власти (если тупо по логике) напрочь убивает саму идею демократии. Что при Советах, что теперь, что у нас, что у них - мы выдвигаем и выбираем не того, кого хотим, а кого нам предложут. Разве не так? Кто-то (не то Ильф, не то Маяковский) в очерке о поездке в Штаты выдал: мол, тут все поют, что типа в Америке каждый может стать миллионером, а чота на практике мало кто становитца. Так вот жизнь и вносит свои коррективы. Мы сегодня можем любить или не любить советский социализм, но отрицать то, что он реально предоставлял всем работу, медицину, образование, жилье... извините. Сталин, может, и сгноил, но и постгорбачевская эпоха сгноила никак не меньше, просто чуточку по-другому. Но Сталиин будет всегда виноватее и кошмаристей, потому что когда наша чистая и честная прогрессивная апщественность его топчет, ей не так совестно за собственное гниловатенькое нутрецо, ибо вот - есть кто-то еще ужаснее. Вишнь, а счастливая судьба Россию давно уже постигла. И никогда не оставляла. Просто ты предпочитаешь этого не замечать. | |
| Кот | 14.07.2017 22:38 |
| В Штатах смена национальных лидеров не обозначает смены власти. Правят те же круги. Можно застрелить президента, как Линкольна или Кеннеди, можно выбрать другого - политика государства в целом не изменится. Им есть чем гордиться. | |
| Ло | 14.07.2017 21:48 |
| Да, конкуренция нужна непременно. И - сменяемость тоже. Не может человек двадцать лет подряд сидеть на троне, слушать дифирамбы в свой адрес, возноситься над народом и не упасть в объятия тети мани, это только святым под силу не уверовать в свое величие в таких обстоятельствах. А ведь у нас за весь 20-й век один только Ельцин добровольно отдал власть, впрочем, м.б. и он не добровольно, кто знает Но остальные, начиная с последнего Романова, или умирали на троне,или их убирали в результате каких-то разборок, путчей или переворотов. Наверное, именно поэтому, заполучив власть, вожди наши тратят все свои силы и жизненную энергию не на то, чтобы улучшить что-то в стране, а на элементарное ее, власти, удержание любой ценой на предельный срок. Или вообще садятся пожизненно и носятся сами с собой, как с тухлым яйцом. | |
| Кот | 14.07.2017 21:04 |
| Важно качество этого меньшинства. Наверное, этим и отличается цивилизованная страна он не очень цивилизованной или совсем не цивилизованной. Порядочные люди правят этой страной или нет. Компетентные или нет. Для этого конкуренция должна быть. | |
| Кот | 14.07.2017 20:58 |
| Чистой демократии действительно нет. Власть народа? Но ведь правит везде элита. Не важно какой строй и не важно как эта элита называется - аристократия, партаппаратчики или вообше не имеет названия. Трамп - человек из народа? Или Макрон? Или Ельцин? Везде и всегда правит меньшинство. И это, мне думается, закон жизни. Вожаков всегда мало. А большинство просто следует за ними. | |
| Кот | 14.07.2017 20:45 |
| А что было два года назад? Честно, не помню. | |
| Cherry | 14.07.2017 16:45 |
| мяу. спау. убегау. всем покау. всех целовау. обнимау. и люблюююююю. | |
| Cherry | 14.07.2017 16:43 |
| благодарю за предоставленную площадку. извиняюсь за прямоту, местами граничащую с резкостью. сквайр, ты же знаешь, я тебя все равно люблю, что бы ты тут ни... ээээ... высказывал. Кот, прошу прощения за хулиганство двухлетней давности, но ты же тоже знаешь, что тебя я тоже люблю. И я надеюсь, что Россию все-таки неотвратимо настигнет ее счастливая судьба. ибо она прекрасна не только природой, но и людьми | |
| Cherry | 14.07.2017 16:38 |
| народ привык верить. за него думали. за него решали. ему обещали. а потом- кинули...ну вот это и была та самая социалистическая плять демократия. тебе не надо думать. опять же кино про матрицу... я думаю, что мне такой демократии хватило и тогда. ну ее нахрен. | |
| Cherry | 14.07.2017 16:36 |
| что-то около 90-го года, плюс-минус... эта мама, которую уговорили родить третьего, просто в конвульсиях билась. кормить нечем.... | |
| Cherry | 14.07.2017 16:34 |
| я просто помню еще те времена, когда рожали детей просто потому что стране нужны были студенты и солдаты. убеждали рожать. (я не о себе)... а потом- бац, дефицит, карточки и практически голод... это было оч страшно | |
| Cherry | 14.07.2017 16:31 |
| у народа отобрали национальную идею коммунизма, его дочерних предприятий- комсомола и пионеров, и ничем не заменили. и народ интуитивно верит теперь в Господа и президента. а поскольку они на одном уровне- то и второй непогрешим, несокрушим, вечен и неподсуден. аминь. | |
| Cherry | 14.07.2017 16:28 |
| я рассуждаю как аналитик. а кто там что проиллюстрирует в своей голове (я про твою картинку электората)- за то я не в ответе... да, Путин няшка, все какашки. слышала, знаю. это такая извращенная изнанка национальной идеи. которой в принципе уже нет. | |
| Cherry | 14.07.2017 16:26 |
| это уже кино про Матрицу получается. | |
| Cherry | 14.07.2017 16:25 |
| эээ... Лора, я не готова мыслить в рамках терминологии индивидуумов, предпочитающих мир иллюзий | |
| Cherry | 14.07.2017 16:23 |
| блинский блин... ты сначала демократию социалистическую назови, сквайр. у нас сейчас вроде тоже типа капитализм. а где социализм? в Албании? я чота ваще потерялась. социализм как таковой был позавчера на Кубе и вчера у покойного Уго Чавеса. после санкций против нас Кубу сняли с жестких санкций против нее, и тамошний социализм под большиииим вопросом... ну нету больше социализма на планете. идея не выдержала нагрузок и испытания временем. | |
| Algiz | 14.07.2017 16:17 |
| Вишня, есть еще и имитационная демократия ) И даже - демократический тоталитаризм, это совсем уже травоядный тигр какой-то получается. Дело ведь не в терминах. Ну, живет, предположим, некий чел, искренне верит в добрые намерения действующей власти, искренне голосует за ВВП и единороссов. И для него Россия безусловно демократическая страна. А все остальное - происки врагов и супостатов. | |
| Cherry | 14.07.2017 16:16 |
| вот в части Китая- хм, Лора мыслит оочень ясно... но эта цивилизация Цзыгу- она крайне специфична... я их канешна люблю, но они совсем другие... | |
| Cherry | 14.07.2017 16:12 |
| конституция, прописавшая мне кучу прав, и ни одно из них никак не подкрепившая, радует меня только выходным днем в ея честь... и вообще. эта страна- моя. моя, блин. и она достойна лучшего. она красива. она богата. а её все имеют, простите мой французский. как захотят. и это неправильно. демократия- это власть народа. я- народ. и это- мое мнение. я- против, блин. вернуть награбленное в бюджет, поднять социалку на уровень хотя бы финляндии... воров не сажать и не стрелять- просто отобрать все, оставить пособие на уровне биржи для безработных... вернуть резервный валютный фонд в Россию... да забодали они уже. мы не плебс. мы разумные и даже местами мыслящие. понасажали покемонов в кресла. маршал, дочь маршала... вы там не охренели совсем, ребята? почитайте книжки про Римскую империю... тоже мне патриции... | |
| Cherry | 14.07.2017 16:03 |
| Валерий, а как, по твоему мнению, я оказалась там, где я есть? м? у меня, если чё, фамильный особнячок где-то в московиях ваших имеется... каменный... | |
| Cherry | 14.07.2017 16:01 |
| да ну вас. авторитаризм не может быть демократией априори. это монархия. каким словом ни назови. ну нет у нас демократии лет так 900 как минимум... а то, что касается сталина- ну да, ну да. полстраны- цвет нации- людей, помнящих и знающих, что такое честь- сгноить по гулагам и соловкам- так нет и проблем, оставшееся стадо будет изображать все что господин закажет. исполнять то есть. да и икру в магазине можно продавать. покупать всеравно некому... | |
| Algiz | 14.07.2017 15:50 |
| Возникает, однако же, из тумана симпатишная китайская физиономия с ехидной лыбой - а меня куда изволите пристроить? ) Вот ведь что получается, пока мы обвешивали друг друга этикетками - сталинист, колонна, дерьмократ и пр. - хитросделанные эти китайцы действовали совершенно по ахматовски: "налево беру и направо..." и построили какую-то свою модель государственности, не мудрствуя лукаво... Что она такое? В плане возможностей и преимуществ? Демократический капитализм с китайским лицом? Специфический социализм? Сколько копий сломано, сколько диссеров склепано, а им, китайцам, пофиг, они развиваются, вопреки и не взирая... Конечно, отцы-основатели были бы возмущены и разгневаны, это ж буржуазно-разложенческая какая-то форма получилась! А не все ли равно, если модель работает и преимущества ее очевидны? Может быть, именно так и надо? | |
| Algiz | 14.07.2017 15:39 |
| С понятиями, по моему, все ясно. Если суммировать, получается, что в каждом политическом режиме есть элементы демократии, а в чистом виде она просто не существует ) Это смешно, но удивительно верно ) С властью денег безропотно соглашаюсь, да. Миром правят деньги и деньги эти - зеленого цвета. Доллару много дано и потому много позволено. Это в плане возможностей. Тут, по моему, и вопросы излишни, и по всем позициям превосходство. К сожалению. | |
| marko | 14.07.2017 02:05 |
| А понятийный аппарат-то так и не согласовали. Начнем с того, что и авторитаризм, и тоталитаризм, и то, что сейчас - формально являются демократией (что вы, в общем-то, признаете). Вне зависимости от текущего социального строя. А фактически демократии нет нигде. И не было никогда. И не будет. А было, есть и будет исключительно власть денег и здорового умения грести под себя. И в этом плане разница между Россией и, скажем, какой-нить заштатной Канадой (кстати, там та еще морошка растет, говорят) состоит исключительно в объезженности демократических институтов, равно как и в умении власти и желании населения этими институтами пользоватца. Собственно, и все. Те, кто теперь за демократию кулаками машыт, они к какой демократии призывают? А за то, Лора, что наше государство вам кажется агонизирующим и уставшим, благодарите именно демократов, которые четверть века назад его таковым пытались сделать. Лично я его агонизирующим не считаю - именно благодаря наличию авторитарных элементов. И мне было бы интересно услышать хотя бы об одной позиции, по которой современная капиталистическая демократия превзошла бы демократию социалистическую. Именно в плане возможностей! Назовете? | |
| Ло | 13.07.2017 22:48 |
| А мне привезли уральскую лесную чернику, мелкую, но мнооого ) Таежная сибирская лучше - крупнее, слаще и, кажется, даже чернее ) Но и уральская зимой хороша покажется, не сомневаюсь ) | |
| Кот | 13.07.2017 22:25 |
| Я черничный джем покупаю в магазине. | |
| Algiz | 13.07.2017 22:07 |
| Согласна! Целый день сегодня варила черничные варенья и размышляла о судьбах страны ) В итоге, варенья получились вкусныя и ароматныя, а судьбы страны по прежнему в тумане. Возделывать свои сады намного продуктивнее и приятнее, так получается ) | |
| Кот | 13.07.2017 21:17 |
| Угу, как сказал товарищ Вольтер, надо возделывать свой сад. Или хотя бы не мусорить на улице. Последнего он, кажется, не говорил, но вряд ли стал бы спорить. | |
| Volcha | 13.07.2017 20:49 |
| ой, явасумоляю, что вы спорите о том, чего не знаете?) хотя бы вокруг себя сделать лучше - и то дело | |
| Algiz | 13.07.2017 11:38 |
| Чем плохи вам сталинисты, господин инкогнито? Сталинист - это уставший от социальной несправедливости романтик, этакий современный Робеспьер или просто Пьер Безухов, неудачно женившийся на идее всеобщего равенства и братства. | |
| Algiz | 13.07.2017 11:30 |
| Дорогой товарищ Валера, прежде чем вообще говорить о политическом режиме, хорошо бы согласовать понятийный аппарат ) Мне думается, что с демократией у нас случилось то же, что и с коммунизмом - никто их реально не видел (потому что никогда их и не было в России), но ругательски ругают при этом ) В начале прошлого еще века г. Плеханов писал г. Ульянову, что если социальный эксперимент не удастся, обвинять будут идею, а не тех, кто ее извратил. Так и вышло. А ведь идея коммунистическая была хороша и человечна, это факт. Тоже самое и с демократией - никогда ее не было у нас и долго еще не будет, а может быть и вообще не будет. Был монархический режим, был послереволюционный хаос, был режим тоталитарный. Сейчас, как мне кажется,мы живем в типичном авторитарном государстве, агонизирующем и уставшем. А то, что официально Россия объявлена демократической страной, так это элементарные политические игры, народу они лестны, власти - выгодны. Поэтому, мне кажется, гниль, на которой цветут все наши цветы, это гниль абсолютно авторитарная, стойкая, живучая, но все же не вечная, рано или поздно и она себя изживет. | |
| Algiz | 13.07.2017 11:06 |
| угу, согласна с предыдущим оратором ) демократия предполагает прежде всего свободу выбора и ответственность за этот выбор, как государства, так и достаточно развитого гражданского общества, чего у нас, к сожалению, нет и не было. | |
| Кот | 13.07.2017 07:46 |
| Демократия - это дисциплина. Вернее без второй нет первой. Если никто не будет работать, ходить на выборы, служить - кто защитит права человека? Никто. Будет анархия, а потом диктатура, что было уже не раз. Без обязанностей нет прав. А люди, не хочу говорить, что большинство, но многие, верят в демократию, как в красивую сказку. | |
| marko | 13.07.2017 00:07 |
| Демократия - забавная штучка. Если я, к примеру, против демократии, значит я нерукопожатен и вообще отсталое какашко. Но. Демократия совсем по-разному воспринимается, скажем, московским офисным жеребцом и, скажем, работягой из какого-нить козлопроушинска, вкалывающим за копейки, которых ему еще и недоплачивают, при полном отсутствии перспектив и возможностей. Очень по-разному. Меня ну просто умиляют демократические изыски вроде трогательного сбора денег на лечения несчастных деток, потому что в демократическом обществе без денег никто их исцелять не станет, лишь скорбно понаблюдают за тем, как они загибаются. И видимость правового государства меня восхищает: правовое государство - это, конечно, государство, в котором царит закон. Внешне. А по сути - государство, в котором каждый должен быть юристом (и еще не факт, что это поможет отстоять свое право). И это ничего, что и конкретный, и абстрактно-собирательный Сталин по факту, как ни крути, предоставляли большинству населения страны и равные права и более-менее равные возможности, равно как и более равномерное территориальное распределение этих возможностей. А еще обеспечивали реальную социальную ответственность. И это было - демократией (вернее, одной из фаз развития демократии). В отличие от того, что мы имеим сейчас. Так что, товарищ Лора, прежде чем говорить о плесени, неплохо б подумать о том, на какой гнили эта плесень расцветаит. | |
| Algiz | 12.07.2017 22:13 |
| Милая Вишень, под каждым словом, буквой, запятой готова подписаться трижды и стожды! И - што? И - ничего... Ежели верить последним данным Левада-центра (а почему бы им не верить?) популярность Сталина среди дорогих россиян растет, как плесень в сыром погребе... И о какой вообще демократии можно говорить и спорить при таких раскладах? Паситесь, мирные народы, Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно рЭзать или стричь... Почему мне всегда в последней строчке слышится акцент неистового грузина, не к ночи он будь помянут? Так, видимо, исторически сложилось, что у нашего многострадального Отечества выбор всегда и вечно - между "рЭзать" и "стричь", то есть между веревкой и удавкой. Ну, или между ворюгой и кровопийцей... извольте радоваться ((( А демократия даже и в списках не значится... | |
| ну я... | 12.07.2017 15:51 |
| мяу, короче. не можете быть умными- постарайтесь быть мудрыми( таки ж не дети). не получаецца- ну хотя бы дураками наивными не надо. ну вас обманули тритыщистописят раз, а вы все на те же грабли? эта страна могла бы быть действительно державой. и империей. и республикой. и демократией. а стала- пугалом. и посмешищем. и хз чем еще | |
| В | 12.07.2017 15:45 |
| ЗЫ. открыла для себя режиссера - Флориан хенкель фон доннерсмарк прямо в культурном шоке это- нечто рекомендую. | |
| Страницы: << 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 >> |
