Кто в состоянии выразить, как он пылает, тот охвачен слабым огнем
(Франческо Петрарка)
Рубилище
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 >> |
| Baas | 17.11.2014 14:22 |
| Красиво сказано. Вполне допускаю и сочуйствую всевозможным обьективностям и субьективностям, но не вполне понимаю как смириться с заявлениями подобными заявлению Джеймса Рубина во вчерашней "Санди Таймс", где бывший замгоссекретаря заявляет о том, что это русские вторглись в 2008 году в Южную Осетию, а затем уж грузины начали героически сражаться против агрессии кровожадной России. Это я к тому, что пропаганда - пропагандой, однако понятия просто лжи и просто правды вроде нихто не отменял. | |
| Baas | 17.11.2014 12:35 |
| "Бог это проаганда" - красиво сказано) | |
| marko | 17.11.2014 00:25 |
| "Геббельс или Левитан - не всё ли равно" Вот именно, Владимир, вот именно. Бог - это пропаганда. Дьявол - тоже пропаганда. В результате мы вынуждены следовать завету старины Гэндальфа: мы не выбираем времена, в которые рождаться, но мы всегда вольны выбирать, как распорядиться отпущенным нам временем. Добавлю от себя: ... в рамках данных нам возможностей. Это, наверное, самое универсальное определение свободы, пред которым равны и демократия, и диктатура, и объективность, и субъективность | |
| Baas | 16.11.2014 14:11 |
| Кстати, читаю. Тезисов я в них не нашёл - и слава Богу. В стихах должны быть образы и чуйства, а не тезисы) | |
| Gen | 16.11.2014 13:56 |
| Мои тезисы - в моих стихах, но Вы их не читаете. | |
| Baas | 16.11.2014 13:05 |
| Да и не только мои, я заметил. Это уже неплохо. Жду ваших собственных. | |
| Gen | 16.11.2014 09:14 |
| Будь Вы повнимательней, то заметили бы, что я всё время повторяю Ваши тезисы, Владимир. :о) | |
| Baas | 16.11.2014 09:11 |
| Вот-вот Ген, пример алогичности. Крым это вовсне не бывшая метрополия. Крым это бывшая колония бывшей метрополии. Хотя ладно, не важно, в чём выражается нелогичность и непоследовательность жителей Крыма? Вы же не с потолка, надеюсь, тезис свой сняли? | |
| Baas | 16.11.2014 09:06 |
| Валерий, если брать в целом и делить на два, то конечно: Геббельс или Левитан - не всё ли равно? | |
| Gen | 16.11.2014 09:05 |
| Буду знать, что в Крыму, для неслабой части населения бывшей метрополии алогичность стала эдакой изюминкой. :о) | |
| marko | 16.11.2014 01:55 |
| Говорит и показываит Киев. В Говорит Решетории выложен для голосования лонг-лист лета 2014. Голосование до конца следующей недели. Вот тута: http://www.reshetoria.ru/govorit_reshetoriya/anonsy/news6384.php | |
| marko | 16.11.2014 00:17 |
| "А небо с улыбкой смотрело на них сквозь муть и плесень стекла" (с) :) "Правда всегда одна" (аттуда же) :)) Парни, вы так спорите, будто кто-то из вас знаит хотя б одно СМИ, не заточенное на ложь. Я вот с недавних пор даже (прости господи!!!) самому Яндыксу верить перестал, поскольку с пугающей стабильностию стал в первой половине дня обнаруживать в топе заголовков на главной сенсации, которые во второй половине дня заменялись опровержениями; поскольку в первой половине дня в блоке погоды сияет "завтра резкое похолодание", а во второй - "завтра резкое потепление" либо резкое похолодание оказывается понижением столбика на один цельсий. Вот что жажда кликов животворящих творит с объективностию. Чего уж тут говорить о политике и пропаганде. | |
| Baas | 15.11.2014 23:55 |
| Да, я специалист и знаю ответ. А, и ишо небо, которое всё ведает. Вы это хотели услышать? К чему ваш вопрос, да ещё и под ссылкой, где я ясно даю понять что я не знаю ответ и жду выводов специалистов. Причём вы вроде поняли мой тезис правильно, даже согласились с ним, и тут же задаёте абсолютно нелогичный вопрос. Хотя ладно. Алогичность стала эдакой изюминкой, шармом, изящным отличием от всех остальных, для неслабой части населения бывшей метрополии. | |
| Gen | 15.11.2014 22:04 |
| Странно, это Вы утверждаете: "Ген, фейк это, или нет -судить на основании невнятного разбора пропагандистского и заточенного на ложь ресурса не стоит. Давайте дождёмся что скажут специалисты." Я тоже так считаю. Или Вы специалист и уже знаете ответ? | |
| Baas | 15.11.2014 21:31 |
| Я смело признал? Да, подобное признание требует нечеловеческого героизма. Войду в историю, несомненно. Дык што там с ложью на Первом? Порадовали бы публику примерами "лживой заточенности". | |
| Gen | 15.11.2014 20:13 |
| Вы как-то не так меня поняли, однако. Я не говорил о том, что меня по жизни ведёт сайт stopfake. Меня удивило, что Вы смело Первый канал назвали непрофессиональным болотом.Как только лента Решки прокрутит моё "Игрок и шулер", я опубликую стихотворение "Выбор". Там и обозначу свою гражданскую позицию. | |
| Baas | 15.11.2014 19:42 |
| Прочитал. Так ничё. Тока в стихотворении у вас небо типа всё ведает, а по жызни уже не небо, а сайт stopfake. Вы бы опредилились. | |
| Baas | 15.11.2014 19:32 |
| А чё ж тогда спешите? Стихотворение почитаю) | |
| Gen | 15.11.2014 19:17 |
| Я бы не спешил с оценками и выводами! Своё отношение высказал в стихотворении: "Гуляя просторами интернета". | |
| Baas | 15.11.2014 19:12 |
| Хотя, до заангажированности и лживости украинских масс медиа, Первому как до луны. | |
| Baas | 15.11.2014 19:10 |
| Примеры лжи приведите пожалуйста. На Первом есть достойные журналисты, но в целом это болото, имхо. Непрофессиональное, как в случае интервью с кликушей из Славянска, трусливенькое, как в случае освещения крымских событий. Если конкретную ложь там узрели - поделитесь, не томите. | |
| Gen | 15.11.2014 18:22 |
| Вы меня удивили, Баас. Сразу признать, что Первый канал заточенный на ложь ресурс – это гражданский подвиг! Что касаемо стишков-однодневок, то, как говорил Сент-Экзюпери: "Если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно" Есть спрос – есть предложение. | |
| Baas | 15.11.2014 15:35 |
| Ген, фейк это , или нет -судить на основании невнятного разбора пропагндистского и заточенного на ложь ресурса не стоит. Давайте дождёмся что скажут специалисты. Мамой клясться и писать покаянные стишки по поводу любой из версий, не имея точных данных - дурость. Об этом речь шла. | |
| Gen | 15.11.2014 12:44 |
| О фейках в СМИ читайте здесь: http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-pervom-kanale/ "Ложь: спутниковый снимок атаки на малазийский «Боинг» на «Первом канале»" | |
| marko | 15.11.2014 00:14 |
| Вот, кстати, да! Орлушин стиш технически выглядит на фоне прочих хотя бы подобием гражданской лирики - видно, по крайней мере, что чел как минимум умеит писать стехи. А вы, Владимир, не волнуйтесь - перепишыт и не подавитца. Это когда принципы есть трудно руками размахивать, а при их отсутствии всево-то делов, что хватить стопочку да начирикать нечто на злобу дня. | |
| Baas | 14.11.2014 21:51 |
| Блин, беда с этим снимком . Чё теперь, Орлуше стишок переписывать? | |
| marko | 12.11.2014 01:35 |
| Забавно, кстати - одним из собеседников оказался мой однокашник по журфаку, о котором я ничего не слышал двадцать лет. Удивительное чувство - узнавать человека по глазам, радуешься как родному. | |
| ole | 12.11.2014 01:08 |
| Познер объективен? Да ладно)) А парни правы. | |
| marko | 12.11.2014 00:53 |
| И возвращаясь к пониманию объективности... Вот, к примеру, товарищ Познер - можно ли считать его объективным журналистом? Чота сомневаюсь - у него из каждого чиха вылезают его прогрессивные убеждения. И среди любого репортера объективных тоже искать бесполезно. Не далее как часа полтора назад слушал беседу ведущего новостной передачи России-24 с представителем Си-эн-эн. Парни сошлись на том, что объективности как таковой не бывает в принципе. | |
| marko | 12.11.2014 00:38 |
| СК, путевые заметки традиционно принято больше относить к литературе (Стерна, к примеру, мы проходили именно по программе зарубежной литературы) - такое, знаешь, смежное пространство, относящееся как к литературе, так и к области публицистики. Называетца очерк. Очерковая журналистика - совершенно чудесная в плане возможностей вещь и, к слову, может краше прочего дать понимание объективности и необъективности. На Западе все проще - все что не литература это эссе (утрируя, конечно). Но это я так считаю, а известный поэт Цветков, к примеру, считает очерк и прочие жанры большевистской выдумкой и признает исключительно эссе, из-за чего я этого Цветкова не люблю и презираю. | |
| ole | 11.11.2014 23:18 |
| Меня сексапильность Марианны Максимовской не сильно впечатляла, но зато всегда впечатлял ее интеллект. Ее программы были действительно интересны. Жаль, что с ней так. Кот, так ведь и я о том же вроде сказала, подчеркнув художественную. Нет, я и Хейердала, и Даррелла читала, как художественную, и еще многих. В общем, понятно, что к чему. | |
| Baas | 11.11.2014 23:01 |
| Ну вы Вы, Владимир умеете в тупик загнать( А ить и нет такой правды. Сексапильная Марианна под хорошее вино есть, а реалистичной правды нет. Я, кстати, тоже обыватель, посему с удовольствием воспринимаю шутовскую, клоунскую и даже правду эквилибристов на батуте. А куда деваться из этого цирка? | |
| MitinVladimir | 11.11.2014 21:26 |
| Давно вас хотел спросить, Владимир - а откуда черпаете информацию вы? Меня, например, вполне устраивала сексапильная и неглупая Максимовская в субботние вечера под хороший ужин и доброе вино (простите, но я обычный обыватель). Чья же несказочная правда лично для вас является реалистичной, при этом будучи не шутовской и не клоунской?) | |
| SukinKot | 11.11.2014 16:56 |
| Насчет того, что журналистика служит истине факта, а литература идее, записки путешественников куда отнести? Например, Арсеньев "По уссурийскому краю". Вряд ли это можно назвать журналистикой, но автор старательно описывает природу, местных жителей и т.п., то есть служит истине факта. | |
| Baas | 11.11.2014 08:51 |
| "Неделя с Марианной" служила истине факта? Ой ли. Самый коварные сказочники это те, кого с ходу сложно отличить от реалистов. | |
| mysha | 11.11.2014 06:23 |
| Новостная программа и репортаж с места - разные вещи. Тем более есть репортаж хроникальный - мол, случилось то-то и то-то, подтверждается/не подтверждается, а есть авторский взгляд, он не обязан быть беспристрастным, он именно о своём видении(ну или о заданном, кто в чём преуспевает) | |
| MitinVladimir | 11.11.2014 06:13 |
| Мне кажется, хорошим примером, когда журналистика служила истине факта, была авторская новостная программа Марианны Максимовской. Любой вопрос ею всегда освещался с обеих (с трех, четырех) сторон, без использования характерных интонаций, повторов, многозначительных пауз и ахов-вздохов. Я никогда не мог понять ее личного отношения к освещаемой проблеме или ситуации, что совершенно не мешало при этом мне делать собственные выводы на основании предложенного ею материала. К сожалению, все глаголы, характеризующие ее журналистскую деятельность, теперь ставятся в прошедшем времени... | |
| mysha | 11.11.2014 06:10 |
| Оле, я не впечатлилась, а отдала должное. Если вы сначала читали наш разговор о Лойко. | |
| ole | 11.11.2014 01:41 |
| И вообще, должна быть хоть какая-то польза от вышки? | |
| ole | 11.11.2014 01:35 |
| А не надо наговаривать!)) Я полностью оплатила товары и услуги, по прейскуранту. Плюс удовольствие от общения. Раскусили они меня раньше, чем я ушла из магазина, и все откровенно ржали. Плюс то, что мое личное благосостояние рухнуло не так глубоко, как могло. Бы.)) | |
| marko | 11.11.2014 01:24 |
| Во-о-о-от... (многозначительно подымаит указательный палетс) На основании представленных данных попытаимсо скрестить идею с так сказать фактом. В результате ваших действий пафосный магазин недополучил более сорока процентов выручки - соответственно недоплатил сколько-то налогов, что, соответственно, не в лучшую сторону сказалось на общем благосостоянии государства | |
| ole | 11.11.2014 01:09 |
| Ага, есть. Ну, что и кто чему и кому служит, это очень спорно и разнообразно. А то, что в основе журналистики должны быть факты, а в основе художественной (подчеркнуто) литературы идеи (мировоззрения, смыслы), с этим спорить не хочется.)) А сладкой идиоткой и я обожаю прикинуться, и тоже на хорошо известном мне поле. Так однажды вместо того, чтоб купить собранный и проверенный системный блок где-то за 25, я под видом апргрейда сказала, что мне нужна конкретная материнская плата. Дело происходило в пафосном магазине Key. Дальше события развивались по нарастающей: - у меня вот такой процессор, он же сюда подойдет? - нет, конечно, вам нужен другой - ладно, давайте. а памяти мне мне еще вот такой вот - что вы, такая не выпускается - ладно, давайте другую. звуковая встроенная здесь ведь ничего? - да, вполне - а у меня вот такая видяха, она сюда встанет? - нет, вам нужно новую - хорошо, давайте. а сидиром у меня такой, ему же без разницы? - в принципе, да, но он старый, а у нас тут - давай-давайте. а скажите, вот в такой корпус это все влезет? - нет, вам нужен новый корпус - вы уверены? - конечно. какого вам цвета? Когда принесли все коробки, я невинно поведала, что мне это все не унести, и они согласились. Тут же выяснилось, что за 300 руб/час я могу заказать любые работы. Думаю, они там недолго оставались в неведении относительно меня. Загрузочный диск у меня был заготовлен заранее. Левый, конечно, со Зверя. В общем, я меньше, чем за 15, вместо 25-ти приобрела великолепный системный блок. | |
| marko | 11.11.2014 00:30 |
| Вспомнилось: когда я в 1988-м поступал на журфак МГУ, беседовавший со мной господин Прохоров (недавно ушедший из жизни), заведовавший ленинской журналистикой, спрашивал меня, чем, на мой взгляд, отличается журналистика от литературы. Я не нашелся что ответить, поскольку в двух словах это сформулировать оказалось делом чрезвычайно сложным, и узнал, что журналистика, видите ли, служит истине факта, а литература - истине идеи. Как говорится, есть над чем подумать, да? | |
| marko | 11.11.2014 00:25 |
| оле, так и я ап том же. Вздохи-паузы и прочее суть те же инструменты, которые использует... ну... скажем, адвокат - тоже, согласитесь, очень оценочная профессия. И вывод адвокат делает заранее. И подгоняет под него сказанное, относя сказанное к разряду доказательств. Таким образом, мы в данном конкретном случае можем говорить лишь о степени профессионализма оценивающего, то бишь об умении его доказать заранее сделанный вывод объективно и беспристрастно. Либо отказаться от него. Ну да ладно - это все очевидные вещи, а вы, по-моему, человек достаточно трезво и самостоятельно мыслящий, чтобы я это вам разжовывал. Просто я вот счас работаю (дорабатываю) в информационной ленте, где внешне соблюдается видимость совершеннейшей непредвзятости и объективности при имеющей место на самом деле неописуемой цензуре, жосткой выборочности инфы и прочих прелестях: все вокруг знают и понимают что происходит, а я с невинным видом воркую о светлых перспективах и т. п. И так - везде. | |
| ole | 10.11.2014 23:15 |
| marko, оценочность, на мой взгляд, является неотъемлемой чертой любого человека, и журналист не исключение. Но профессия, согласитесь, обязывает соблюдать хотя бы видимость объективности, иначе журналистика теряет смысл. То есть, преподнести материал так, чтобы читатель сам сделал правильный вывод. В данном случае вывод дается априори, а то, что идет затем, подгоняется под правильный ответ - крупными планами, интонациями, повторами, многозначительными паузами. Кнопочки он жмет правильные, вон и на Мышу интервью впечатление произвело. На мой взгляд, материал подан абсолютно непрофессионально, однобоко, с большим акцентом на себя, любимого и страдающего. Могу доказать каждое слово, но, думаю, это ни к чему. | |
| Baas | 10.11.2014 19:10 |
| Опаньки, Ольгу отправили в очередную ссылку? Хотя правильно, ведь иначе Рубилишше пришлось бы переименовать в нечто типа:"Удивительное рядом". | |
| Kinokefal | 10.11.2014 10:41 |
| многозначительно: на самом деле, проблема не в свойствах мухомора, а в головах людей, которым этих свойств не хватаед для ощущения полноты жизни | |
| marko | 10.11.2014 00:48 |
| От все же плохо знаю я Ольго - думал, что она на своих друзей артиллеристов сошлетцо, как это она делаит обычно с поправкой на область знаний, ан нет, сослалась на собственныи персональныи супервуменовские сверхспособности. Я про них, признатца, и запамятовал :)) Кстати, про предреваимую дату очереднова массированново вторжения орков злобнова Пу... А помнити, Ольго, как вы то же самое про 22 июня трындели? Я помню, ага. И не только про 22-е июня. И еще раз кстати - ссылатца на Радио Свобода как на источнег есть признак дурново тона, ибо эта цэрэушная контора со времен СССР выполняла и продолжаит выполнять чичас функции, аналогичные функциям 5-го управления КГБ. То есть исключительно пропагандистские. К сожалению, я вынужден временно заблокирывать неавторизованный доступ в Рубилище ввиду начавшегося в местах обитания Ольго массовово грибново сезона, не в лучшую сторону отражающегося на ее фантазиях. P. S. ole, думаю все же, что оценочность в журналистике не то чтобы нужна или не нужна... она, на мой взгляд, является неотъемлемой чертой журналисти. Даже сам факт опубликования той или иной информации, очевидно, играет в пользу или против той или иной стороны, а потому несет в себе признаки оценки описываемого факта. Либо используется в последующих оценках. На следующем уровне, по идее, оценочность проявляется в используемой терминологии и так далее. "Беспартийной" (пользуясь ленинскими терминами) журналистики не может быть в принципе (об этом не так давно заявил некий дяденька в штатском, выступая перед студентами журфака МГУ, справедливо, на мой взгляд указав свободолюбивым юношам и девам на то, что всякое СМИ существует на чьи-то деньги с вытекающими из этого последствиями). Можно, конечно, придать видимость бесстрастности политкорректным употреблением разного рода служебных оговорок, но это так и останется видимостью. Без оценочности, как мне кажытца, журналистика тупо утратчивает смысл свово существования как одного из важнейших институтов государства. Имхо. | |
| Baas | 09.11.2014 23:20 |
| От ить, для маскировки собственной несусветной ереси Ольга не стала применять гранатамёты под высоким углом, что уже неплохо. | |
| Ольга | 09.11.2014 22:53 |
| Вы тяжёлый человек, Владимир! Я твержу об одном взорвавшемся артиллерийском снаряде со стороны Макеевки, убившем школьников,и шести выстрелах из гранатомёта под высоким углом обстрела (читайте доклад ОБСЕ), для маскировки. Я не говорю о синхронных выстрелах с двух направлений сразу. Не утверждаю, что в доказательствах фигурируют спутниковые снимки, но последовательность фотографий выстроена так, чтобы при изменении масштабов можно было сообразить откуда был произведён выстрел (выделен сектор, куда попадает Макеевка, а не Пески). Это мой последний комментарий на эту тему! Спокойной ночи! | |
| Страницы: << 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 >> |
