Моль

Первое понравилось. Во втором -- отсыл к Маяковскому (проститутки на руках понесут) помешал.
Думаю, что дартс-ы, треш-хоррор-ы, сукаBLUES-ы, даже если и означают что-то в жаргоне, через пару лет исчезнут даже из жаргона, потянув за собой и неплохие стихи.
Только моё мнение.

 12.06.2011 17:48   Rodion-Longa  

хех, эти слова к жаргону не относятся, если уж на то пошло.

Дартс - игра такая. Кидают дротиками (дартами) в мишень. Спортивная и совсем не жаргонная.

Треш-хоррор - производное от английского trash-horror. Субжанр кино. Употребляется в русском языке в таком виде уже много лет и далеко не только в узких кругах.

СукаБлюз - объяснять?)

 12.06.2011 17:49   Rodion-Longa  

а вообще оно очевидно, что мы в разных мирах с Вами живем, и поэтому такая лексика может показаться Вам жаргонной.

 12.06.2011 18:47   petrovich  

Да, видимо, в разных мирах. Пока иностранные слова не стали общеупотребительными, они требуют пояснений. Ведь стихотворение написано не для определённой группы людей (тогда надобна сноска -- читать продвинутым, например), по умолчанию это -- русская поэзия. Многие мои и Ваши соотечественники пока ещё не перешли на пиджн-руссишь, пытаются современные понятия выразить русским языком. Очень кстати больших творческих сил (креатива) требует. Во всяком случае, я так думаю. И потом, мне кажется, что буквально каждое слово в стихотворении -- внутренняя тема, по ассоциативному ряду, по звучанию, по звуковым отсылкам. Слова пиджн-руссиша, на мой взгляд имеют только объяснённый смысл, они -- беззвучны.
СукаБлюз -- если не трудно, объясните. Кроме СУКИ и БЛЮЗА ничего в этом не увидел. Для меня -- не понятно.
Впрочем, прошу не обижаться, если невзначай сказал что-то не то. Мне этот разговор интересен.

 12.06.2011 19:54   Rodion-Longa  

СукаБлюз - передергивание матерного "сука, бля*ь" - оставная часть каламбура, т.е. игры слова, как формы выражения, а больше - поиска формы выражения смысла.

Касаемо русского языка. Живость языка определяется не тем, что "кто-то" о нем счтает, или пытается как-то определить вектор его развития, а тем, что его прогресс, развитие происходит помимо чьи-то желаний, т.е. само по себе. Что-то остается, а что-то уходит. На это влияют тысячи культурных, языковых, социальных факторов. Поэт внутри этого всего механизма - ретранслятор своего "мира". Будь это испорченный мир улиц в случае, допустим, Ноггано, где много мата, наркотической романтики и уголовных мотивов, но, это безумно талантливо и это хочется слушать, это нравится понимать, исследовать.

Читатель в данном случае должен быть

1. Достаточно гибок, развит в разных "мирах" и сферах.
2. Не высокомерен и не сноблив для восприятия нового.

 12.06.2011 19:56   Rodion-Longa  

Потеря последних двух качеств для меня - первая улика старения.

 12.06.2011 20:17   petrovich  

Если был высокомерен и сноблив (хорошее слово!) -- приношу извинения! Все мы -- грешные...
Деградация ведь тоже происходит помимо чьих-то желаний. В том числе и деградация языка, чего пишущий стихи не должен допускать ни в коей мере, мне кажется. Артист имеет сотни возможностей для отображения запаха дерьма, и только одна возможность ему, как артисту, запрещена -- испускать этот запах.
По поводу романтики наркоты и уголовки -- был я хорошо знаком с человеком, выросшим в блатном мире Ялты. Он много чего рассказывал, но очень подчёркивал всегда, что романтика там отсутствует напрочь. В тех мирах работают законы первобытного племени. Их надо изучать, разумеется, как и всякое человеческое дерьмо, в том числе и методами искусства. Но -- изучать, а не подделываться под них.
А поэт, на мой взгляд, ретранслятор только своей души, и если ему удаётся её ретранслировать, то по этой молекуле можно пробовать узнавать мир, в котором, поверьте, уголовщина и наркота занимают очень туалетное, очень позорное место. Стоит ли о сортирах писать?

 12.06.2011 20:48   Rodion-Longa  

Таланту полагается обо всем писать талантливо. А быть чистоплюем интеллигентом, отграждающим себя от того, что вокруг и лирики тех (талантливой лирики, а не блатняка) кто в этом "округе" находится - значит быть в сущ. мере ограниченным, или снобом, или, как угодно. Без личностей. Вот, Вы уже себе заранее определили что есть "Ваше" а что "Неваше", т.е. дерьмо, или примитив, или инглиш. А у меня ничего "немоего" нет. Если в этом есть душа, мать ее так)

 12.06.2011 20:50   Rodion-Longa  

Вообще как-то воинственно вышло и противопоставленно. Если так - виноват. Это не поза, просто мы на разных языках, в разных мирах и врядли кому-то будет интересно переубеждать. Мне в моем - классно!

 12.06.2011 21:30   petrovich  

Разумеется. Без обид.
Но уголовная романтика -- это когда насилуют ребёнка. Наркотическая романтика -- это подсад на иглу наивных пацанят. А я видел мать такого пацанёнка, мою бывшую сотрудницу. Она пыталась с топором пробиться к моему соседу, наркодиллеру (чья маманя работала в милиции). Вот в каких весёлых местах мне приходилось бывать. Конечно же, поэтому мне хотелось высказаться.
А поэзия -- это один из способов говорить правду. Вы не согласны? Но ещё и искать её.
Прошу прощения, если доставил беспокойство! Я узнал Вас, Вы узнали меня.

 12.06.2011 21:44   Rodion-Longa  

послушайте песни Ноггано, это в любом случае полезно для общего развития. Суть уголовной и наркоманской лирики не в культивации этого образа жизни, а в том, что люди, которые волей обстоятельсвтв ли, собственных ошибок ли попали в "другой мир" способны чувствовать, хотят что-то изменить. На своем уровне разумеется. И цена этих открытий с эмоциональной и просто человеческой точки зрения не чуть не меньше, чем к прочему человеческому материалу. Поэтому приводить пример из жизни аля "женщина с топором на дилера бросалась" - простите, примитивно. Или Вы считаете, что тут кто-то с Вами не согласен, что это ужасно и т.д.?

"В текстах важен ровный базар" - это у Ноггано кстати. Вы бы сказали, что позия должны быть честной. Суть в том, что на каком языке мы думаем не определяет то как и о ком/чем мы думаем.

Всех благ. За обмен мнениями - спасибо.

 12.06.2011 17:54   Rodion-Longa  

и да, omg, (oh my god) где же это "во втором отсыл к маяковскому" с его проститутками, стихами и богом?)

Дартс - это игра вообще-то, свечи могут быть похожи на дротики, но не на дартс.
Вообще, такое ощущение, что слова просто навалены кучкой. Не поняла, о чем вообще этот текст.

 13.06.2011 14:30   Rodion-Longa  

текст про моль

а мне лично всё понятно и прозрачно 8)
сукаблюз - очень по-нашему, это то же самое, когда мужик утром, когда видит прекрасный рассвет, от полноты чувств может только сматериться...

 13.06.2011 12:20   ilonaila  

Тогда может Вы расскажете, о чем этот текст?

 13.06.2011 15:28   Volcha  

не раньше, чем через пару недель :)

понравилось

поэт из народа не может быть дельным,
бродским на бродского, бродскому крыть.
а на советской осевшей котельной
жадана, слуцкого, рейна открыть.
не торопите народные мысли,
в личном яснее заметен народ.
нет, мы о нём навсегда не забыли,
и продолжаем всё время свой род.
важно при этом лишь встретить кого-то,
личная жизнь, что полна красоты,
нежности и приращенья народа.
только об этом всё думаешь ты.
ну а бывает, слегка отвлекаясь,
бродским по бродскому хочется крыть.
в печки огромное пузо таская
чёрной еды, одиноко курить.

 13.06.2011 15:39   Rodion-Longa  

спасибо!

на самом деле свечи на круглом столе очень напоминают дартс.
одиночество индивида, в силу его непохожести на других(одарённость). как фон - история любви(может быть немного необычной, но всё же любви) этого самого индивида. (естественно всё сказанное ИМХО).
всегда с интересом Вас читаю. спасибо.

 13.06.2011 16:07   Rodion-Longa  

спасибо!