это тройня. бывает.))) как у тройняшек-одна симпатичней,но другие две сестры тоже замуж хотят.
Просто у нас красный, где у всех голубой (с)
красный- ruskei (кар. яз)
что делать. что делать. просто он прав.умный.
интересуясь всякой финно-угорской словесностью, замечу, что в карельский обозначение цвета "красный" пришло, видимо не от названия нации "русский", а, скорее, от общего индоевропейского словца типа rouge, rot, rudy, рыжий, наконец, а с "русским" это просто совпало. Название нации произошло сав7 не от обозначения цвета. Отчего конкретно, не могу сказать, и никто точно не скажет, но не от цвета точно. Самые вероятные версии никакой цвет в виду не имеют.
Простите великодушно, я просто тоже позволил себе немного поумничать. Только от интереса к вербальному искусству ваапще
)
а то, что красный цвет по-карельски именно так, за эту информацию большое спасибо
))))ну..,это Вы погорячились-"не от цвета точно")))Это одна из версий этимологии слова «русь» у В. Паранина. Когда-то стороны света обозначались цветом: красный-юг, черный-север, голубой-восток и белый-запад. В «Калевале» воюют за Сампо северные и южные финно-карельские племена. То есть ruskei это древняя варяжская Корела, окруженная водой . Отсюда, собственно, и упоминания путешественников арабов (I тысячелетие н.э) об острове Рус, ар-Русия ,и в Повести временных лет., и ссылка на русов-норманнов (у Фасмера), потом, через кар-фин – заимствованы в коми, удмуртск. А русский в переводе на карельский- venäläinen. От слова vene- лодка. То есть те же русы, не имеющие своей земли, кроме острова, и на кораблях совершающие набеги аж до Каспия.
И еще- sija место (кар. и фин). Rus sija. ))))
Я, пожалуй, никогда не скажу "не от этого точно") Почитывая Калевалу в оригинале найдется еще мнооого-много похожестей. Вопрос в том, что я не лингвист. Даже господин Чудинов утверждает, что этимология штука опасная- мало искать созвучия, предполагаемый состав слова. Надо бы еще и историю фонетического развития языков знать, тенденции, так сказать. А то разобьем на части сегодняшним слухом, а было на самом деле не так. И без привязки к истории с языком невозможно разбираться. И что делать, когда летоисчисление и то..сомнительно? Поэтому- извольте- не соглашусь с Вами.
благодарен премного за ценную информацию, опять же. Я из неё просто извлёк подтверждение, что гоняцца за некоей истиной в вопросах топонимики весчь неблагодарная и крайне иррациональная, ей-Богу. Сколько исследователей, столько и теорий, одна другой хлыщще. Я вот тоже читал подобные книжки... мог бы привести три основные версии кагбы доминирующие на сегодняшний день... затерялись, право, куда-то, не смогу найти своевременно. Но ни в одной вышесказанного не видел))
На память - самая правдоподобная версия - верно, из финского - то, что Русь - это от фин. ruotsi, тоисть как у них называецца чисто Швеция. Древния горячия финския парни так называли подавшихся на юг своих западных соседей, призванных княжить на наши родные просторы. Я так это представляю: некий Juukki спрашивает некого Peetti: а чё там, Peetti, у нас на полуденной стороне-то находицца? Да чё, - через полчаса лениво отвечает Juukki, - известно чё... ruotsi (которые, как где-то слышал Peetti, туда ушли по своим делам). Другие две версии - это от самоназвания некого вымершего ныне племени прибалтийских славян, к-рые назывались росами, там и река у них была рось, и ещё есть южная версия, что некое аланское племя иранского происхождения также называлось, оно воцарилось где-то в районе нынешней Ростовской области... ну этого словесного хламу набрать, сами понимаете, легко.
А у меня всвязи с этим к вам вопрос: не читал я , конечно, Калевалу... скажите, какой остров имеют в виду арабы, что сие за ар-Русия... я подумал... не догадался.
Ещё одна заумь: у нашых эстонских братьев русские наз. venelane, Россия - Venemaa, да... но по моим сведениям, это от названия прибалтийского славянского племени венеды, а от лодки - ??? Впрочем, может они там все поголовно были лодочниками?
Вопщем, тут к чему не привязывай, одно словоблудие выходит, да-с
)))
Припозднилась с ответом ( по другим веткам бродила).
Остров этот - Карельский перешеек. Между Ладогой и Финским заливом реки Нева и Вуокса (ранее соединялась) образовывали вполне даже остров. Адрес вполне близкий к истине, если вспомнить Рюриков)).
Вот фрагмент из статьи А.Попова (привожу длинно, но это лучше, чем буду пересказывать).
в книге "Дорогие ценности" (903 или 923 годы; запечатленные в ней события ученые относят к 870-м, примерно, годам) Абу Али Ахмеда ибн Омара Ибн Русте: «Что же касается ар-Руссийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на коем они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр, так что стоит человеку ступить ногой на землю, как она трясется из-за обилия в ней влаги.
У них есть царь, называемый Хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают...
Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян... Единственное их занятие - торговля соболями, белками и прочими мехами...» (с)
Конечно, соглашусь с Вами, что источников великое множество, и оспаривать какую бы то ни было версию – не моего ума дело. Профанаций и среди занятых искательством более чем достаточно. И противоречивых и националистских тенденций- пруд пруди.
Я могу с уверенностью заявлять только о нескольких поколениях собственных предков. Далее следы теряются в пыли времен.
Спасибо, Helmi. Нащёт острова Руссия я понял... только это не исключает высказанную финскую версию, потому как варягов призвали на княжение ну немного пораньше... лет на десяток, наверное (860-е годы, штоле...) Умный араб мог уже видеть оседлых шведов в качестве русов. А дань со славян они, конечно, брали, и бесчинствовали тоже, надо полагать зело... средневековье всё ж. Хакан, кстати, такое шведское имя есть щас))
Вот потерялась у меня эта книжка, которой я как-то больше доверял, там все даты и источники были, в том числе и арабские... но я тут извлёк др. фолиант, там ссылаются на историка А. Кузьмина по поводу происхождения и варягов, и русов... много всего. И там я тоже вычитал, что островом Руссия также, бывало, назывался известный ныне немецкий о. Рюген, ранее такой конклав прибалтийских русов.
Ещё - ну столько, оказываецца, племён в этой штопаной Европе носили похожие имена, что сам чёрт, прости, Господи, не разберёт... а куда уж нам-то? )))
Vene лодка,ладья maa земля. Тут вопрос- чье имя впередее- племя от лодки или лодка от племени? мне кажется- первое). Все плавают- точно. После ледника тут, на нашем севере, вода, камень и леса. Пешком-никак.
ну, здесь Вы, видимо, правы. Поголовные лодочники, да-с. И Венецию, кстати, основали они же. А как в Венеции без лодки? прозябание одно, а не жысть)))
А ваш-то Север я видел очень хорошо, и прекрасно представляю Карелию. Жил долгое время на юге Мурманской области, поэтому места сии люблю и имею голубую мечту какнебуть, по возможности, их посетить ещё разик хотя бы
монолог Peeti и Juukki по ролям дал сбой... прошу прощения... драматург я никудышный )
неужели никто не увидел братьев по крови. меня этот образ просто убил.(
достаточно уже убитых. жить надо.))
одно-два слова в стихе не делают его целиком стоящим. (этот вьюношеский триоэксп - этюд).Оль, все нормально. все видят, только мало этого для.
Три цвета: Красный
Три цвета: Синий
Три цвета: Белый.
Была такая кинотрилогия Кеслевский с Жюльет Бинош, Ирен Жакоб и Тринтиньяном...
К чему это я? Да ни к чему. просто всегда, когда у меня возникает ассоциация с кино стих бывает классный. Это не необходимое,но достаточное условие )
))) ух.
трехцветный фильм троился и картавил,
коктейль пропах Провансом, а вино
не настоялось: много ли добавил
ассоциаций, мало ли дано
имен для красно-бело-синих мыслей?
у сомелье отменный кино-вкус.
а я напьюсь простого чая, в смысле-
не завезли француженский искус.)
надо посмотреть((
Вот Вам двадцатка и еще один шаг к золоту. Дифирамб спел, а поставить забыл )
я тоже часто забываю баллы ставить. к концу месяца обнаруживаю нераздаренные баллы.
а золота я боюсь. оно меняет людей (пронеси мимо мну чашу сию). спасибo Pro.
Перед нашим окном дом стоит невпопад, а за ним, что важнее всего, каждый вечер горит и алеет закат - я ни разу не видел его. Мне отсюда доступна небес полоса между домом и краем окна - я могу наблюдать, напрягая глаза, как синеет и гаснет она. Отраженным и косвенным миром богат, восстанавливая естество, я хотел бы, однако, увидеть закат без фантазий, как видит его полусонный шофер на изгибе шоссе или путник над тусклой рекой. Но сегодня я узкой был рад полосе, и была она синей такой, что глубокой и влажной казалась она, что вложил бы неверный персты в эту синюю щель между краем окна и помянутым домом. Черты я его, признаюсь, различал не вполне. Вечерами квадраты горят, образуя неверный узор на стене, днем - один грязно-серый квадрат. И подумать, что в нем тоже люди живут, на окно мое мельком глядят, на работу уходят, с работы идут, суп из курицы чинно едят... Отчего-то сегодня привычный уклад, на который я сам не роптал, отраженный и втиснутый в каждый квадрат, мне представился беден и мал. И мне стала ясна Ходасевича боль, отраженная в каждом стекле, как на множество дублей разбитая роль, как покойник на белом столе. И не знаю, куда увести меня мог этих мыслей нерадостных ряд, но внезапно мне в спину ударил звонок и меня тряханул, как разряд.
Мой коллега по службе, разносчик беды, недовольство свое затая, сообщил мне, что я поощрен за труды и направлен в глухие края - в малый город уездный, в тот самый, в какой я и рвался, - составить эссе, элегически стоя над тусклой рекой иль бредя по изгибу шоссе. И добавил, что сам предпочел бы расстрел, но однако же едет со мной, и чтоб я через час на вокзал подоспел с документом и щеткой зубной. Я собрал чемодан через десять минут. До вокзала идти полчаса. Свет проверил и газ, обернулся к окну - там горела и жгла полоса. Синий цвет ее был как истома и стон, как веками вертящийся вал, словно синий прозрачный на синем густом... и не сразу я взгляд оторвал.
Я оставил себе про запас пять минут и отправился бодро назад, потому что решил чертов дом обогнуть и увидеть багровый закат. Но за ним дом за домом в неправильный ряд, словно мысли в ночные часы, заслоняли не только искомый закат, но и синий разбег полосы. И тогда я спокойно пошел на вокзал, но глазами искал высоты, и в прорехах меж крыш находили глаза ярко-синих небес лоскуты. Через сорок минут мы сидели в купе. Наш попутчик мурыжил кроссворд. Он спросил, может, знаем поэта на п и французский загадочный порт. Что-то Пушкин не лезет, он тихо сказал, он сказал озабоченно так, что я вспомнил Марсель, а коллега достал колбасу и сказал: Пастернак. И кругами потом колбасу нарезал на помятом газетном листе, пропустив, как за шторами дрогнул вокзал, побежали огни в темноте. И изнанка Москвы в бледном свете дурном то мелькала, то тихо плыла - между ночью и вечером, явью и сном, как изнанка Уфы иль Орла. Околдованный ритмом железных дорог, переброшенный в детство свое, я смотрел, как в чаю умирал сахарок, как попутчики стелят белье. А когда я лежал и лениво следил, как пейзаж то нырял, то взлетал, белый-белый огонь мне лицо осветил, встречный свистнул и загрохотал. Мертвых фабрик скелеты, село за селом, пруд, блеснувший как будто свинцом, напрягая глаза, я ловил за стеклом, вместе с собственным бледным лицом. А потом все исчезло, и только экран осциллографа тускло горел, а на нем кто-то дальний огнями играл и украдкой в глаза мне смотрел.
Так лежал я без сна то ли час, то ли ночь, а потом то ли спал, то ли нет, от заката экспресс увозил меня прочь, прямиком на грядущий рассвет. Обессиленный долгой неясной борьбой, прикрывал я ладонью глаза, и тогда сквозь стрекочущий свет голубой ярко-синяя шла полоса. Неподвижно я мчался в слепящих лучах, духота набухала в виске, просыпался я сызнова и изучал перфорацию на потолке.
А внизу наш попутчик тихонько скулил, и болталась его голова. Он вчера с грустной гордостью нам говорил, что почти уже выбил средства, а потом машинально жевал колбасу на неблизком обратном пути, чтоб в родимое СМУ, то ли главк, то ли СУ в срок доставить вот это почти. Удивительной командировки финал я сейчас наблюдал с высоты, и в чертах его с легким смятеньем узнал своего предприятья черты. Дело в том, что я все это знал наперед, до акцентов и до запятых: как коллега, ворча, объектив наведет - вековечить красу нищеты, как запнется асфальт и начнутся грунты, как пельмени в райпо завезут, а потом, к сентябрю, пожелтеют листы, а потом их снега занесут. А потом ноздреватым, гнилым, голубым станет снег, узловатой водой, влажным воздухом, ветром апрельским больным, растворенной в эфире бедой. И мне деньги платили за то, что сюжет находил я у всех на виду, а в орнаменте самых банальных примет различал и мечту и беду. Но мне вовсе не надо за тысячи лье в наутилусе этом трястись, наблюдать с верхней полки в казенном белье сквозь окошко вселенскую слизь, потому что - опять и опять повторю - эту бедность, и прелесть, и грусть, как листы к сентябрю, как метель к ноябрю, знаю я наперед, наизусть.
Там трамваи, как в детстве, как едешь с отцом, треугольный пакет молока, в небесах - облака с человечьим лицом, с человечьим лицом облака. Опрокинутым лесом древесных корней щеголяет обрыв над рекой - назови это родиной, только не смей легкий прах потревожить ногой. И какую пластинку над ним ни крути, как ни морщись, покуда ты жив, никогда, никогда не припомнишь мотив, никогда не припомнишь мотив.
Так я думал впотьмах, а коллега мой спал - не сипел, не свистел, не храпел, а вчера-то гордился, губу поджимал, говорил - предпочел бы расстрел. И я свесился, в морду ему заглянул - он лежал, просветленный во сне, словно он понял всё, всех простил и заснул. Вид его не понравился мне. Я спустился - коллега лежал не дышал. Я на полку напротив присел, и попутчик, свернувшись, во сне заворчал, а потом захрапел, засвистел... Я сидел и глядел, и усталость - не страх! - разворачивалась в глубине, и иконопись в вечно брюзжащих чертах прояснялась вдвойне и втройне. И не мог никому я хоть чем-то помочь, сообщить, умолчать, обмануть, и не я - машинист гнал экспресс через ночь, но и он бы не смог повернуть.
Аппарат зачехленный висел на крючке, три стакана тряслись на столе, мертвый свет голубой стрекотал в потолке, отражаясь, как нужно, в стекле. Растворялась час от часу тьма за окном, проявлялись глухие края, и бесцельно сквозь них мы летели втроем: тот живой, этот мертвый и я. За окном проступал серый призрачный ад, монотонный, как топот колес, и березы с осинами мчались назад, как макеты осин и берез. Ярко-розовой долькой у края земли был холодный ландшафт озарен, и дорога вилась в светло-серой пыли, а над ней - стая черных ворон.
А потом все расплылось, и слиплись глаза, и возникла, иссиня-черна, в белых искорках звездных - небес полоса между крышей и краем окна. Я тряхнул головой, чтоб вернуть воронье и встречающий утро экспресс, но реальным осталось мерцанье ее на поверхности век и небес.
Я проспал, опоздал, но не все ли равно? - только пусть он останется жив, пусть он ест колбасу или смотрит в окно, мягкой замшею трет объектив, едет дальше один, проклиная меня, обсуждает с соседом средства, только пусть он дотянет до места и дня, только... кругом пошла голова.
Я ведь помню: попутчик, печален и горд, утверждал, что согнул их в дугу, я могу ведь по клеточке вспомнить кроссворд... нет, наверно, почти что могу. А потом... может, так и выходят они из-под опытных рук мастеров: на обратном пути через ночи и дни из глухих параллельных миров...
Cын угрюмо берет за аккордом аккорд. Мелят время стенные часы. Мастер смотрит в пространство - и видит кроссворд сквозь стакан и ломоть колбасы. Снова почерк чужой по слогам разбирать, придавая значенья словам (ироничная дочь ироничную мать приглашает к раскрытым дверям). А назавтра редактор наденет очки, все проверит по несколько раз, усмехнется и скажет: "Ну вы и ловки! Как же это выходит у вас?" Ну а мастер упрется глазами в паркет и редактору, словно врагу, на дежурный вопрос вновь ответит: "Секрет - а точнее сказать не могу".
При полном или частичном использовании материалов гиперссылка на «Reshetoria.ru» обязательна. По всем возникающим вопросам пишите администратору.
Дизайн: Юлия Кривицкая
Продолжая работу с сайтом, Вы соглашаетесь с использованием cookie и политикой конфиденциальности. Файлы cookie можно отключить в настройках Вашего браузера.