Но, увы! Всего важнее
Для поэзии талант.
Громкий звук не панацея –
Так считает дилетант.
Смешно, но верно))
И все-таки "громкий звук" больше подходит к пению, может лучше:
Но, увы! Всего важнее
Для поэзии талант.
Вычурность не панацея –
Так считает дилетант.)
Еще вариант - слов игра не панацея )
ВЫ правы. Дело в том, что эти стихи - ответ на комментарий к стихотворению "Точка, точка, запятая", в котором автор комментария написал: "Ничего важнее звука, Нет прекраснее в стихах!
Он и смысл, и степень стука,
Даже как-то в пустяках…". Я изменил третий катрен.
Нет в творенье панацеи,
Как считает дилетант.
В творчестве всего важнее
Труд, удача и талант.
А может, все-таки, вдохновенье и талант?
Куда же без вдохновения? )
А то здесь уже противопоставление Моцарта и Сальери) Труд против вдохновения)
Вдохновение не нечто, сошедшее неизвестно откуда, как и куда, а интенсивная работа мозга, когда по определению академика РАН и Нью-Йоркской академии наук П.В. Симонова (Созидающий мозг: нейробиологические основы творчества. — М.,1993.) сознание, подсознание и надсознание включаются в работу одновременно. Талант отличается от менее талантливого тем, что вдохновение в процессе работы приходит к нему чаще, быстрее и на больший период времени.
Если человек бездарность, его мозг может хоть задымиться от интенсивной работы, ничего путного он не сотворит. Что до таланта, он в той или иной степени есть у всех. Бездарность - это тот, кто не умеет свой талант использовать или использует не по назначению.
Талант - это врожденное свойство мозга. Как бы человек не старался вызвать вдохновение, ничего не получится, если этот мозг на это не способен. Поэтому нельзя уметь использовать талант. Поскольку мозг - наименее исследованная структура человека, то пока есть только отдельные предположения, чем определяется талантливость.
Подождите, но, к примеру, прямохождение - это тоже свойство человека, выработанное эволюцией. Но мы ведь используем прямохождение когда нам это удобно. Более того, его можно использовать более успешно, если тренироваться: спортсмен лучше двигается, чем любитель сидеть на диване. И младенцев ведь учат ходить, они не владеют этим навыком изначально. И, то же самое, с талантом, к примеру тот, кто учился живописи или музыке, умеет лучше использовать свой талант, чем тот, кто впервые взял в руки кисти или сел за пианино.
"... к примеру тот, кто учился живописи или музыке, умеет лучше использовать свой талант". Если он у него есть. А если нет таланта к музыке, то сколько не учи, талант не появится.
Я спорю с утверждением о том, что нельзя уметь использовать талант. Как раз уметь использовать талант можно. Да, и еще я убежден, что нет людей, у которых нет таланта к музыке. У кого-то может быть больше склонность (то есть талант) к музыке (и он при обучении станет талантливым музыкантом), у кого-то меньше (и он станет музыкантом слабым, поэтому ему лучше попробовать себя в чем-то другом). Но так, чтобы у здорового человека совсем не было никакого таланта к музыке и его совсем нельзя научить как-то играть на музыкальном инструменте - такого не может быть. Не помню, кто из педагогов сказал: на способного ученика тратишь меньше времени, чем на неспособного - вот в чем разница.
Как можно использовать то, чего нет? Меня в детстве 3 года учили играть на фортепьяно. Ничего не вышло. Я учил немецкий язык в школе, в институте, при сдаче кандидатского минимума. И не умею ни говорить, ни читать. У Перуджино было много учеников, но только один стал Леонардо да Винчи. А об остальных ничего не известно.
Не смешите мои тапочки, как говорят одесситы. Вы по-русски умеете говорить? Очевидно, что да - даже стихи пишете. Немецкий язык намного сложнее, чем русский? Конечно же нет. Значит способности к языкам у вас есть. Или вас не так учили, или есть другие причины, но точно не отсутствие у вас способностей - иначе мы бы с вами не переписывались. Думаю, то же самое и с фортепьяно. У Перуджино было много учеников, но большинство неизвестны - ну и что? Кроме Леонардо из них никто не умел рисовать, они все могли только красить заборы? Сомневаюсь. Талант есть у всех, но у кого-то большой, у кого-то маленький.
Правильно. Я умею играть "Собачий вальс" - талант, но небольшой. А родной язык знает любой, даже самый бездарный.
Вот зачем вам был нужен немецкий язык? Наверняка, просто для галочки, точнее для оценки в дипломе, поэтому вы его и забыли. А если бы вы учились в заведении типа царскосельского лицея времён Пушкина, в среде людей увлечённых словесностью, бредили бы стихами немецких поэтов и трудами немецких философов, то наверняка бы его знали в совершенстве.
В толковых словарях русского языка дано четкое определение таланта. В словаре Ожегова — "выдающиеся врождённые качества, особые природные способности. Также — человек, обладающий такими качествами, способностями".
В Большом толковом словаре русского языка — "выдающаяся врождённая способность, особая природная одарённость". Выдающиеся и врожденные а не большая или малая.
В лицее у Пушкина бали пять двоек по математике, физике, немецкой риторике и фехтованию.
Во-первых, мы с вами носители языка, нам незачем лезть в словарь, чтобы понять что обозначает такое простое слово как талант.
Во-вторых, никаких противоречий между выдающимися с врожденными, с одной стороны, и большими и малыми, с другой, нет. Например, умение летать - это врожденная способность птиц. Но орел способен подняться на одну высоту, воробей на другую, а петух хорошо если взлетит на высоту деревенского дома. Также и с художником, писателем, математиком, инженером, спортсменом - кем угодно. Один человек становится великим математиком, другой школьным учителем, третий с трудом освоит школьную программу - но нет людей, которые вообще не могут научиться считать, если это не больные люди (например, с синдромом Дауна). Да и большой талант - это устойчивое выражение в русском языке, так говорят. Есть известное изречение: "Большой талант требует большого трудолюбия"
А если есть большой талант, значит есть и малый.
Что касается двоек Пушкина, к чему вы это вообще? Я даже не знаю, что я должен возражать или с чем соглашаться, потому что не понимаю, что вы хотите этим сказать. Ну была у Пушкина двойка по математике, но считать он умел? Конечно, умел. Значит были у него способности к математике? Конечно, были. Хотя и меньшие, чем у Лобачевского.
Выдающееся не может быть малым. Слово выдающийся означает то, чего у большинства нет. Пушкин не усвоил немецкий язык, в то время как по французскому имел 5.
Почему выдающееся не может быть малым? Малый или большой - понятия относительные. По сравнению с воробьем голубь - это большая птица, по сравнению с орлом - маленькая. Также и с талантами людей. Ну и то что у большинства нет таланта - это заблуждение. Есть у каждого талант и к музыке, и к стихам, и к математике, и к другим вещам, только у большинства он не раскрыт. И да, у кого-то он меньший, у кого-то больший. Абсурдно считать, что у Пушкина были выдающиеся способности к французскому и слабые к немецкому. В чем по-вашему принципиальная разница между этими европейскими языками? Не думаете же вы, что в голове у нас есть отдельные встроенные программы по каждому языку? Просто Пушкину был больше интересен французский, плюс вся знать на нем говорила, плюс в детстве его учили французскому, плюс романы и стихи на французском. То есть талант у Пушкина был один и тот же, применение было разным. Ну это, как если лесоруб одним и тем же топором одно дерево срубит, а другое этим же топором слегка поцарапает.
Про Пушкина Вы пишете верно. Он знал то, что ему нравилось. Но к математике и физике не имел способностей. Поэтому и окончил Лицей 26-м из 30 выпускников. А первым был Горчаков, ставший выдающимся дипломатом. Что же касается слова талант. то оно имеет точное определение. Ну а Вы можете считать так, как Вам хочется. И все же неплохо иногда заглядывать в толковый словарь русского языка, так как знать все невозможно.
Слово талант имеет точное определение? Предлагаете заглядывать в словарь? Окей.
"Выдающаяся врождённая способность, особая природная одарённость.
Способность,умение.
Человек с такими способностями, дарованием."
(Грамота.ру)
Еще раз "Способность, умение"
То есть мое понимание слова талант как раз соответствует словарному определению.
Или вот еще, заглянем в Википедию:
"Различаются определённые типы таланта, которыми обладают люди в той или иной степени".
Понимаете? В той или иной степени, в большей или меньшей - то о чем писал я.
Да, и еще одна мысль. Слово талант, по определению, не может иметь точное определение)
Точное и единственное значения имеют слова типа лунохода. (И то возможны жаргонизмы вроде ботинок луноходов).
А слово талант пришло из библейской притчи, причем, разумеется, не напрямую, а, если не ошибаюсь, через французский. И даже в словарях слово талант имеет несколько значений. А то, что имеет несколько значений, может иметь и больше.
Ну и еще я вам хотел рассказать одну историю из своей жизни. Вот я в детстве хорошо играл в шахматы для своего детского уровня. Даже как-то занял второе место в школьных соревнованиях. Вопрос: был ли у меня талант к шахматам? Вроде бы да: я обыгрывал большинство знакомых, даже взрослого дядьку одного обыграл, значит по вашему определению я был талантлив - обладал выдающимися способностями.
Потом, став старше, я забросил шахматы. И сейчас меня сделает даже любитель (профессионал меня обыграет, что называется, левой ногой). Есть у меня талант к шахматам? Похоже, что уже нет. Но ведь талант - это врожденное свойство, как вы утверждаете. И ведь тупее я не стал, если сравнивать мой нынешний уровень с детским. Так что определение таланта как вы его трактуете не выдерживает критики.
Я тоже играл в шахматы лет до 40. Достиг 1-го разряда - на большее "таланта" не хватило. Позвольте мне остаться при своем мнении. Тем более, что оно, на мой взгляд, соответствует определению толковых словарей. Наша дискуссия вызвала интерес - ее прочли уже 196 человек. Может закончим?
Ну, я бросил шахматы намного раньше. Я и увлекался ими потому, что сначала сильно болел и другие виды спорта мне были недоступны, а когда здоровье поправилось, шахматы мне стали меньше интересны. Давайте закончим. Но насчёт словарей не могу согласиться, словари не трактуют слово талант в вашу пользу. Врожденный и выдающийся - это не синонимы. Гениальный ребёнок, если с ним не будут говорить и развивать его способности, вырастет идиотом. И человек посредственный может достигнуть выдающихся результатов и превзойти более способных, но менее трудолюбивых соперников. Вы почему-то отрицаете то, что врожденные способности необходимо развивать. Я тут вспомнил спор с не то чтобы расистами, но с людьми близкими по взглядам к расистам, которые утверждали, что негры глупее европейцев, потому что у них меньше великих ученых. Но ведь ответ на их аргумент прост: откуда взяться великим учёным, если не хватает школ и университетов? И то же самое можно сказать про Россию, про русского мужика - некоторые аристократы в прошлом с презрением смотрели на простонародье, мол тупые, темные, дремучие крестьяне, способные только на грубый труд. А когда дети крестьян пошли в школы и вузы, из них вышли врачи, инженеры, ученые. Значит не врожденными способностями превосходили крестьян дворяне, а возможностью получить образование. А врожденные способности у всех людей примерно одинаковые. Да, разница есть, но она незначительна. Как сказал Эдисон, гений - это 99 процентов труда и 1 процент таланта. Я бы добавил, что ещё есть удача, хорошие или плохие учителя, родители - масса факторов, способных помочь или помешать появлению гения.
Все, что Вы написали о важности работы над собой - абсолютная истина. Да ведь и мой стих, с которого началась аша дискуссия, кончается словами: "В творчестве всего важнее Труд, удача и талант".
Я хотел бы заметить только одно: у каждого человека есть ограничение - врожденные способности. Это как сосуд, в который нельзя налить больше, чем его объем. Сколько не трудись - выше головы не прыгнешь (по пословице).
Да, и еще я вспомнил, есть слово малоталантливый. Если считать, что талант всегда большой, этого слово в языке быть не должно. А оно есть и зафиксировано в словарях.
Зачитала все в один присест..
Поняла все то, что поняла -
вот один талант свой ленью съест,
а другой замучает дотла..
Эх, таланты - это как хрусталь -
Пни разок - осколки не собрать.
Вдохновенье - тоже вот деталь,
Без которой гением не стать.
Оба правы - спорь али не спорь,
Время судит с шашкой наголо..
Эси без творенья мает хворь,
Пусть творят, но только не во зло.
Я тут лучше тихо посижу -
Почитаю.. не без hommage’у.
Друзья, есть талант - одаренность, а есть гений. Пушкин, не просто талантлив - гениален! Лермонтов гениален. Гений - проводник Бога. Над талантом надо работать) А гений не писать просто не может. Ван Гог - гений. Как он горел живописью! И не напрасно! От его картин отойти невозможно!
Да, под гением мы подразумеваем что-то выдающееся, великое. Талант - это прежде всего дар. В старину говорили даровитость, талант - это сравнительно новое слово в русском языке. Надо смотреть на библейскую притчу: один человек зарыл свой талант в землю, другие использовали и получили прибыль, преумножили свои таланты.
Удача? Нет. В творчестве главное - само творчество. Это как кислород. Если его нет - человек умирает. Так и творец, без возможности творить - умирает, может не в физическом смысле, но эмоционально, духовно. А труд и талант лишь производная успеха в творчестве, а удача производная признания...
Чтобы оставить комментарий необходимо авторизоваться
Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи, Вверх, до самых высот!
Царь Дакии,
Господень бич,
Аттила, -
Предшественник Железного Хромца,
Рождённого седым,
С кровавым сгустком
В ладони детской, -
Поводырь убийц,
Кормивший смертью с острия меча
Растерзанный и падший мир,
Работник,
Оравший твердь копьём,
Дикарь,
С петель сорвавший дверь Европы, -
Был уродец.
Большеголовый,
Щуплый, как дитя,
Он походил на карлика –
И копоть
Изрубленной мечами смуглоты
На шишковатом лбу его лежала.
Жёг взгляд его, как греческий огонь,
Рыжели волосы его, как ворох
Изломанных орлиных перьев.
Мир
В его ладони детской был, как птица,
Как воробей,
Которого вольна,
Играя, задушить рука ребёнка.
Водоворот его орды крутил
Тьму человечьих щеп,
Всю сволочь мира:
Германец – увалень,
Проныра – беглый раб,
Грек-ренегат, порочный и лукавый,
Косой монгол и вороватый скиф
Кладь громоздили на его телеги.
Костры шипели.
Женщины бранились.
В навозе дети пачкали зады.
Ослы рыдали.
На горбах верблюжьих,
Бродя, скикасало в бурдюках вино.
Косматые лошадки в тороках
Едва тащили, оступаясь, всю
Монастырей разграбленную святость.
Вонючий мул в очёсках гривы нёс
Бесценные закладки папских библий,
И по пути колол ему бока
Украденным клейнодом –
Царским скиптром
Хромой дикарь,
Свою дурную хворь
Одетым в рубища патрицианкам
Даривший снисходительно...
Орда
Шла в золоте,
На кладах почивала!
Один Аттила – голову во сне
Покоил на простой луке сидельной,
Был целомудр,
Пил только воду,
Ел
Отвар ячменный в деревянной чаше.
Он лишь один – диковинный урод –
Не понимал, как хмель врачует сердце,
Как мучит женская любовь,
Как страсть
Сухим морозом тело сотрясает.
Косматый волхв славянский говорил,
Что глядя в зеркало меча, -
Аттила
Провидит будущее,
Тайный смысл
Безмерного течения на Запад
Азийских толп...
И впрямь, Аттила знал
Свою судьбу – водителя народов.
Зажавший плоть в железном кулаке,
В поту ходивший с лейкою кровавой
Над пажитью костей и черепов,
Садовник бед, он жил для урожая,
Собрать который внукам суждено!
Кто знает – где Аттила повстречал
Прелестную парфянскую царевну?
Неведомо!
Кто знает – какова
Она была?
Бог весть.
Но посетило
Аттилу чувство,
И свила любовь
Своё гнездо в его дремучем сердце.
В бревенчатом дубовом терему
Играли свадьбу.
На столах дубовых
Дымилась снедь.
Дубовых скамей ряд
Под грузом ляжек каменных ломился.
Пыланьем факелов,
Мерцаньем плошек
Был озарён тот сумрачный чертог.
Свет ударял в сарматские щиты,
Блуждал в мечах, перекрестивших стены,
Лизал ножи...
Кабанья голова,
На пир ощерясь мёртвыми клыками,
Венчала стол,
И голуби в меду
Дразнили нежностью неизречённой!
Уже скамейки рушились,
Уже
Ребрастый пёс,
Пинаемый ногами,
Лизал блевоту с деревянных ртов
Давно бесчувственных, как брёвна, пьяниц.
Сброд пировал.
Тут колотил шута
Воловьей костью варвар низколобый,
Там хохотал, зажмурив очи, гунн,
Багроволикий и рыжебородый,
Блаженно запустивший пятерню
В копну волос свалявшихся и вшивых.
Звучала брань.
Гудели днища бубнов,
Стонали домбры.
Детским альтом пел
Седой кастрат, бежавший из капеллы.
И длился пир...
А над бесчинством пира,
Над дикой свадьбой,
Очумев в дыму,
Меж закопчённых стен чертога
Летал, на цепь посаженный, орёл –
Полуслепой, встревоженный, тяжёлый.
Он факелы горящие сшибал
Отяжелевшими в плену крылами,
И в лужах гасли уголья, шипя,
И бражников огарки обжигали,
И сброд рычал,
И тень орлиных крыл,
Как тень беды, носилась по чертогу!..
Средь буйства сборища
На грубом троне
Звездой сиял чудовищный жених.
Впервые в жизни сбросив плащ верблюжий
С широких плеч солдата, - он надел
И бронзовые серьги и железный
Венец царя.
Впервые в жизни он
У смуглой кисти застегнул широкий
Серебряный браслет
И в первый раз
Застёжек золочённые жуки
Его хитон пурпуровый пятнали.
Он кубками вливал в себя вино
И мясо жирное терзал руками.
Был потен лоб его.
С блестящих губ
Вдоль подбородка жир бараний стылый,
Белея, тёк на бороду его.
Как у совы полночной,
Округлились
Его, вином налитые глаза.
Его икота била.
Молотками
Гвоздил его железные виски
Всесильный хмель.
В текучих смерчах – чёрных
И пламенных –
Плыл перед ним чертог.
Сквозь черноту и пламя проступали
В глазах подобья шаткие вещей
И рушились в бездонные провалы.
Хмель клал его плашмя,
Хмель наливал
Железом руки,
Темнотой – глазницы,
Но с каменным упрямством дикаря,
Которым он создал себя,
Которым
В долгих битвах изводил врагов,
Дикарь борол и в этом ратоборстве:
Поверженный,
Он поднимался вновь,
Пил, хохотал, и ел, и сквернословил!
Так веселился он.
Казалось, весь
Он хочет выплеснуть себя, как чашу.
Казалось, что единым духом – всю
Он хочет выпить жизнь свою.
Казалось,
Всю мощь души,
Всю тела чистоту
Аттила хочет расточить в разгуле!
Когда ж, шатаясь,
Весь побагровев,
Весь потрясаем диким вожделеньем,
Ступил Аттила на ночной порог
Невесты сокровенного покоя, -
Не кончив песни, замолчал кастрат,
Утихли домбры,
Смолкли крики пира,
И тот порог посыпали пшеном...
Любовь!
Ты дверь, куда мы все стучим,
Путь в то гнездо, где девять кратких лун
Мы, прислонив колени к подбородку,
Блаженно ощущаем бытие,
Ещё не отягчённое сознаньем!..
Ночь шла.
Как вдруг
Из брачного чертога
К пирующим донёсся женский вопль...
Валя столы,
Гудя пчелиным роем,
Толпою свадьба ринулась туда,
Взломала дверь и замерла у входа:
Мерцал ночник.
У ложа на ковре,
Закинув голову, лежал Аттила.
Он умирал.
Икая и хрипя,
Он скрёб ковёр и поводил ногами,
Как бы отталкивая смерть.
Зрачки
Остеклкневшие свои уставя
На ком-то зримом одному ему,
Он коченел,
Мертвел и ужасался.
И если бы все полчища его,
Звеня мечами, кинулись на помощь
К нему,
И плотно б сдвинули щиты,
И копьями б его загородили, -
Раздвинув копья,
Разведя щиты,
Прошёл бы среди них его противник,
За шиворот поднял бы дикаря,
Поставил бы на страшный поединок
И поборол бы вновь...
Так он лежал,
Весь расточённый,
Весь опустошённый
И двигал шеей,
Как бы удивлён,
Что руки смерти
Крепче рук Аттилы.
Так сердца взрывчатая полнота
Разорвала воловью оболочку –
И он погиб,
И женщина была
В его пути тем камнем, о который
Споткнулась жизнь его на всём скаку!
Мерцал ночник,
И девушка в углу,
Стуча зубами,
Молча содрогалась.
Как спирт и сахар, тёк в окно рассвет,
Кричал петух.
И выпитая чаша
У ног вождя валялась на полу,
И сам он был – как выпитая чаша.
Тогда была отведена река,
Кремнистое и гальчатое русло
Обнажено лопатами, -
И в нём
Была рабами вырыта могила.
Волы в ярмах, украшенных цветами,
Торжественно везли один в другом –
Гроб золотой, серебряный и медный.
И в третьем –
Самом маленьком гробу –
Уродливый,
Немой,
Большеголовый
Покоился невиданный мертвец.
Сыграли тризну, и вождя зарыли.
Разравнивая холм,
Над ним прошли
Бесчисленные полчища азийцев,
Реку вернули в прежнее русло,
Рабов зарезали
И скрылись в степи.
И чёрная
Властительная ночь,
В оправе грубых северных созвездий,
Осела крепким
Угольным пластом,
Крылом совы простёрлась над могилой.
1933, 1940
При полном или частичном использовании материалов гиперссылка на «Reshetoria.ru» обязательна. По всем возникающим вопросам пишите администратору.
Дизайн: Юлия Кривицкая
Продолжая работу с сайтом, Вы соглашаетесь с использованием cookie и политикой конфиденциальности. Файлы cookie можно отключить в настройках Вашего браузера.