Порядочный человек - тот, который делает гадости без удовольствия
(Михаил Светлов)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 >> |
| Кот | 13.08.2015 20:28 |
| Потомками, а не предками, конечно) | |
| Кот | 13.08.2015 20:06 |
| Мне думается причины - ошибки историков. Ну вот приведенный пример с численностью монгольской армии. Совершенно естественно преувеличивать численность врага, в древности этим грешили еще больше, чем сейчас. Но из этого вовсе не следует, что армии и нашествия не было вообще. И не только ошибки. Еще наши представления об истории, которые не имеют отношения к науке, но являются шаблонными - на Русь шла орда, полчища, которые все сметали. Я помню мультфильм такой - текут реки татаро-монголов. В результате у человека создается в голове картинка. А потом он читает книжку, в которой автор говорит - а давайте посчитаем, как можно собрать такое войско и прокормить столько коней. Читатель думает - а ведь правда, таких рек быть не может, все чему меня учили - ложь. Не может быть таких рек из людей и коней. А то что нас могли бить не столько числом, сколько умением - это в голову, конечно, не приходит. Да и автор об этом не пишет, а он умный, как ему не поверить. Вообще, мне сложно говорить о Фоменко - я говорю по тому, что слышал от его сторонников и критиков. Не знаю грешит ли этом академик, не в нем дело, но многие горе-историки являются горе-патриотами. Если историю можно так переписывать, то почему бы не написать, что это мы изоборели колесо, порох и бумагу, а также построили египетские пирамиды. Ну, не мы, а арийцы, предками которых мы являемся. Не было никакого ига, никто нас никогда не мог победить. Понимаете, к чему я клоню? Чем это опасно? Другие народы стоят ниже нас, вот что из этого следует. И вот для таких настроений в обществе такие псевдоисторические труды очень кстати. | |
| Едмунд Квасив | 13.08.2015 11:35 |
| Интересной особенностью восприятия теории Гумилева является то, что спецы в своей области легко находят ошибки и подтасовки, но считают что в других областях всё безупречно и значит в целом все верно. Исключая, наверное, только астрофизиков. Тем ну никак не удается представить космическое излучение с проекцией на поверхность Земли 300-400 км. По их словам - фантазии братьев Стругацких интуитивно ближе к науке, чем все фрески Льва Гумилева. Но существуют такие факторы как интеллектуальное обаяние автора теории, оригинальность этой теории и, особенно, плодотворность этой теории в плане выведения из нее &;научных данных&; и разного рода экстраполяций. К примеру, практически не доказанная, но красочно описанная &;иудео- хазарская химера служила благодарным источником для самых разнообразных, часто противоречивых, &;исторических&; выводов. К чему это я? Теория Фоменко видимо тоже отвечает на какие-то запросы. Важно понять какие. | |
| Кот | 13.08.2015 10:57 |
| Вынужден временно покинуть вас. Работа. | |
| Кот | 13.08.2015 10:56 |
| Это одна из попыток найти закономерность в истории. Скорее всего, ошибочная, ибо, насколько мне известно, ни одна из подобных попыток не увенчалась успехом. Если найдется человек, который это сделает, он будет величайшим гением человечества. Даже академик Фоменко, вроде на это не замахивается, а казалось бы, математик, почему бы не попробовать? | |
| Кот | 13.08.2015 10:51 |
| К своему стыду, я мало знаком с теорией Льва Гумилева. | |
| Едмунд Квасив | 13.08.2015 10:25 |
| Глубокоуважаемый Кот, позвольте поинтересоваться где вы видите место теории этногенеза Л. Гумилева? В какой из обозначенных Вами не пересекающихся дисциплин -- истории, мистификации, лит. творчестве или, может быть, какой-то другой. Являлся ли Лев Николаевич неоспоримым специалистом не только во всех исторических этапах, но и сколько-нибудь образованным географом, этнографом, климатологом, астрофизиком и т.д? | |
| тим | 13.08.2015 10:23 |
| А я знаю?) | |
| Кот | 13.08.2015 10:10 |
| А разве была ошибка? | |
| Кот | 13.08.2015 10:09 |
| Я и не думал подтрунивать. Сам леплю ошибки и опечатки. | |
| тим | 13.08.2015 09:55 |
| Злые вы какие-то ысторики) | |
| тим | 13.08.2015 09:55 |
| Ага, давайте подтрунивать, давайте!)) Ну слабое место у мну эти не/ни, ахиллесова пята, практически) | |
| Кот | 13.08.2015 09:54 |
| Работа историка похожа на работу детектива. Что-то представляет ценности, что-то в меньшей степени. Например, масса письменных источников, найденных в разных странах, содержат записи по долгам и т.п. малоинтересные сведения. | |
| Кот | 13.08.2015 09:49 |
| Если, конечно, будет нехватка в других источниках информации. | |
| Кот | 13.08.2015 09:49 |
| Что касается нашей переписки, разумеется, если она сохранится, она будет представлять ценность, и умные люди почерпнут много интересного о нас и о нашей эпохе. | |
| Кот | 13.08.2015 09:42 |
| Мистификации были всегда, только жизнь их отбрасывала. Есть разные историки, разные источники. Фальсификации рано или поздно разоблачаются. Но вредя они делают много. Я привел пример Велесовой книги, еще можно вспомнить Протоколы сионских мудрецов. Но есть и более сложные примеры. Я уже упоминал Иоакимовскую летопись. С одной стороны, она переписана Татищевым, к тому же своими словами, то есть это вообще не документ - Татищев мог ее выдумать. Даже лингвистической экспертизы не проведешь. С другой, в наше время нашли факты, подтверждающие ее. Может что-то было правдой, что-то ложью. Скорее всего так и есть. | |
| Кот | 13.08.2015 09:38 |
| Так однажды не было что? | |
| Кот | 13.08.2015 09:37 |
| Вот ты, наверное, знаешь, что Умберто Эко - специалист по истории Средних Веков. Средние века - это целый мир, целая эпоха. Сложно себе представить, чтобы один историк досконально разбирался и в Средних веках, и в Античности, и в Новой истории. Это огромный пласт знаний. А вот академик Фоменко знает все и про Киевскую Русь, и про Трою, и про Иерусалим. Прям гений из гениев. Почему же он в математике, своей родной науке, специалист только в одной области? Да потому, что в истории он не ученый. Для него история что-то типа развлечения. Был такой физик, тоже заслуженный, не помню фамилии, он под псевдонимом тексты для шлягеров сочинял. Вот и здесь подобное увлечение. | |
| тим | 13.08.2015 09:36 |
| А где гарантия, Кот, что так уже однажды не было? А мы сейчас это называем наукой и фактами. Вот найдет кто-нибудь, к примеру, однажды нашу переписку в кулуарах, и что? Это мы с тобой знаем, что здесь - кто в лес кто по дрова. А нашедшие назовут это оригиналами и письменными свидетельствами) | |
| Кот | 13.08.2015 09:28 |
| Это попытка уничтожения памяти человечества, которую настоящие ученые собирают по крупицам. | |
| Кот | 13.08.2015 09:26 |
| Тим, понимаешь, люди умирают, люди, которые их знали тоже, и их дети, и так далее. И если лет через триста новый академик Фоменко напишет, что мы были каннибалами, которые для разнообразия охотились с каменными топорами на игуан, а Мадрид был так назван в честь Майна Рида, найдутся люди, которые ему поверят. | |
| Кот | 13.08.2015 09:20 |
| История - не религия. И основывается она на знаниях, накопленных предыдущими поколениями. Факты есть, это и артефакты, и письменные свидетельства, которые доходят до нас и в виде оригиналов, и, очень часто, через третьи руки, так как рукописи и папирусы гибнут или теряются. Ну и, конечно, здесь благодатная почва для всевозможных мистификаций. Например, Велесова книга. | |
| Кот | 13.08.2015 09:16 |
| По поводу колеса, это про майя? Возможно, специфика местности. Не везде удобно использовать колесницы. Вокруг джунгли, развернуться негде. Можно возразить, что у индусов тоже джунгли, а колесницы были. Но Индия не была так оторвана от мира, колесницы они могли перенять у других народов, хотя особой необходимости в них не было. К тому же у майя не было лошадей. Возможно, это главная причина. | |
| тим | 13.08.2015 08:20 |
| У меня вот, например, не укладывается в голове, как можно досконально изучить астрономию с календарем до нынешних дней и не изобрести при этом элементарного колеса? Это я уже про то, кто что оставил в истории и он ли это был на самом деле. Египтяне там всякие, греки, майя. . . | |
| тим | 13.08.2015 08:14 |
| Лично я про шутку о режиме, о чем, кстати, заметьте, предварительно и предупредил) Какие азиаты?) | |
| тим | 13.08.2015 08:12 |
| )) Извините, други, а можно полюбопытствовать - кто тут о чем говорит?)) | |
| Кот | 13.08.2015 07:51 |
| Это ведь мы думаем, как можно нас не любить - мы такие хорошие. Только злыдни какие-то нас не любят. Но точно также думают о себе все народы. | |
| Кот | 13.08.2015 07:46 |
| Если вы думаете, что среди русских азиатов нет подобных чувств в адрес русских, то ошибаетесь. Какая-то неприязнь есть у каждого народа. Другое дело, что культурные люди ее стараются изживать. А такие фразы подливают масла в огонь. | |
| Кот | 13.08.2015 07:44 |
| Разница между кухней и сайтом в том, что твою шутку может прочесть любой, незнакомый тебе человек. В том числе тот, кого ты называешь хитропопым или нахлебником. И хорошо, если это будет человек посмеется или обидится, но не предаст значение. Но есть и такие, которые скажут - русские нас ненавидят. Ну может вначале подумают, а потом еще шутка или что-то в этом роде. Дьявол ведь в мелочах. | |
| Romann | 13.08.2015 07:24 |
| Я её, кстати, так и воспринял, как просто шутку, не более)))ну или попытку перевести *жутко серьёзный* разговор в шутливую плоскость))) | |
| тим | 13.08.2015 07:03 |
| Про шутки. . . А я думал, что говорю как раз таки на кухне этого сайта, и как раз таки среди знакомых. Ну нет так нет (с) Кстати, когда шутка целенаправленно-персональная, то важно понимать, как ее воспримет именно тот, кому она адресована, но никак не прочие окружающие, ибо как там у Т - на каждый чих не наздравствуешься. | |
| тим | 13.08.2015 06:32 |
| Кажется мне, что любое трактование истории это как религия. Каждый выбирает по себе. Фактов-то всё равно никаких нет. Кроме, разумееццо, самих немногочисленных фактофЪ. (поёт) Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу | |
| case | 12.08.2015 23:29 |
| там между прочем есть вакансия для бухтияры барахтовны из одессы | |
| ole | 12.08.2015 23:27 |
| Доброго вечера всем) Есть возможность потратить время не на чушь и не на опровержение ее. На портале ЛитКульт затевается конкурс. http://litcult.ru/konkursy/18599 Вроде бы команда 5 авторов - 3 поэта плюс 2 прозаика. Конкурс не межпортальный, там нужно регистрироваться. Короче, если кому-то интересно, дерзайте) | |
| Кот | 12.08.2015 21:43 |
| Первый раз слышу про многмиллионную. Это Фоменко придумал? Да, что-то писали про миллион или что-то около того, возможно преувеличение. Да и двигалась армия частями. Все, я спать. | |
| Кот | 12.08.2015 21:40 |
| Возможно они были немцами - это факты. Все отстальное домыслы. | |
| Romann | 12.08.2015 21:40 |
| Да? А вы пробовали представить себе многомилионную(как нам рассказывают) армию на лошадях? Миллион воинов - как минимум 3 миллиона лошадей. А теперь просто попробуйте накормить эту армию в походе. Зимой. | |
| Кот | 12.08.2015 21:39 |
| Это ничего не доказывает. | |
| Кот | 12.08.2015 21:39 |
| Все, пора на боковую. До завтра. ПС Как же мне надоело тратить время на опровержение чуши. Ну да ладно. Напишите какой-нибудь Фоменковский факт - завтра посмотрю. Только, пожалйста, не кучу. | |
| Romann | 12.08.2015 21:37 |
| Вся современная история, в частности, Российского Государства, написана двумя немцами при Петре, немцами, не знавшими русского языка. Они безжалостно выращивали из истории неугодных им факты, а остальное подгоняли под некий шаблон. И, кстати, в распоряжении так называемых "настоящих историков" нет НИ ОДНОГО подлинного документа, ни одной подлинной исторической хроники ранее 12 века - только списки со списков. Факт, между прочим. | |
| Кот | 12.08.2015 21:36 |
| Какие факты? Факты шиты белыми нитками. Например, чего стоит утверждение, что монголы - кочевники, поэтому не умели воевать в лесу и брать города? А ничего, что еще до великого похода они воевали в тайге? Ничего, что они захватили часть Китая, и многому у китайцев научились в военном деле? | |
| Кот | 12.08.2015 21:31 |
| Почему же не сходится? А деньги? А кайф от того, что всех надурил? Мавроди, разве угомонился? Извините, я не смог читать Фоменко, потому что с первых же страниц, когда он давал определение истории была ложь. Что касается его расчетов, пишут что они ошибочные. Я не проверял - не математик, да и мне просто жаль времени на поиск черной кошки там, где ее нет. | |
| Кот | 12.08.2015 21:25 |
| Ученые, настоящие ученые, тоже спорят, докапываются до истины, ведут археологические раскопки. Только никаких сумасшедших сенсаций нет. Например, раскопки акадеимка Янина отчасти подтвердили события, изложенные в Иоакимовской летописи. В частности, крещения Новгорода. Дело в том, что эту летопись некоторые истории считают фальсификацией. Тем не менее, можно предположить, что составитель летописи (а она была обнаружена или якобы обнаружена в 17 или 18 веке - не помню) пользовался разными источниками. То есть Новгородская экспедиция Янина что-то прояснила, что-то наоборот вызвало вопросы. Так работают настоящие ученые, скрупулезно, осторожно докапываясь до истины. А когда преподносят сенсации, скорее всего это бред. Так оно чаще всего и оказывается. | |
| Дядя Ро | 12.08.2015 21:21 |
| Но это о людях. А есть ещё факты, закрывать на них глаза может только полный слепец. Я не принимаю на веру всё, что скажет человек со степенью, но есть ещё факты,- как известно, упрямая вещь.))) | |
| Дядя Ро | 12.08.2015 21:16 |
| Затянулась что-то шуточка-то)))ради скуки перелопатить горы материала, исторических хроник, в частности, провести серьёзные исследования в области цикличности лунных и солнечных затмений, провести серьзнейшие математические, лингвистические и Бог знает ещё какие исследования, и заниматься всем этим на протяжении вот уже более 30-ти лет, и всё это из-за скуки? Не сходится что-то | |
| Кот | 12.08.2015 21:09 |
| Фоменко, мне думается, просто скучно. Математик решил пошутить. | |
| Кот | 12.08.2015 21:06 |
| Вон у Макса ученая степень, теперь все что он скажет, мы должны принимать на веру? | |
| Кот | 12.08.2015 21:05 |
| Знаю я этих людей со степенями, их сейчас как собак нерезанных. Если у тебя степень, это еще не значит, что ты ученый. Я как-то видел в 90-е пару кандидатов наук, которые сделали свою академию, сами себя сделали академиками и что-то несли о том, что мы потомки белых человечков с другой планеты. Вы этих ученых имеете в виду? Или вы про академика Фоменко? | |
| Кот | 12.08.2015 21:00 |
| Только очень наивный человек может думать, что вся история человечества, накопленная за тысячи лет - ложь. А вот сейчас приходит гениальный академик Пупкин и всех выводит на чистую воду. Возможно, даже наверняка, что-то ложь, где-то приврал летописец, где-то ошибочные выводы. Но считать, что ложь все - это абсурд. Верить во всемирный заговор историков еще глупее, чем в протоколы сионских мудрецов. | |
| Дядя Ро | 12.08.2015 21:00 |
| Этим занимаются серьёзные учёные со степенями и дипломами. Учёные, которые не хотят огульно принимать на веру всю ту бессмыслицу, которую мы привыкли называть историей. | |
| Кот | 12.08.2015 20:53 |
| Этим занимаются шарлатаны. В лучшем случае, сумасшедшие. | |
| Кот | 12.08.2015 20:51 |
| Тим, я думаю, некоторые вещи нельзя говорить даже в шутку. Тем более, когда ты говоришь не у себя на кухне, среди знакомых. | |
| Дядя Ро | 12.08.2015 20:51 |
| И занимаются этим как раз не псевдо-, а настоящие учёные, чей взгляд не замылен многопудовыми томами &;псевдоистории&;. | |
| Кот | 12.08.2015 20:49 |
| Это вандализм в чистом виде. | |
| Кот | 12.08.2015 20:48 |
| То что касается изобретения бумаги, это никак нельзя сравнивать со строительством пирамид. Современные жители Египта, действительно, не имеют отношения к строительству пирамид. Возможно, что копты - потомки древних египтян, но они составляют малую часть. Китай - совсем другая история. В отличие от египтян, и даже от греков, они сохранили свою культуру, несмотря на все революции. | |
| Дядя Ро | 12.08.2015 20:48 |
| Это не уничтожение истории, это попытка воссоздания РЕАЛЬНОЙ истории человечества. | |
| Кот | 12.08.2015 20:44 |
| Уничтожение истории, которым сейчас занимаются некоторые псевдоученые, это отдельная тема. | |
| Кот | 12.08.2015 20:41 |
| Я так не думаю. Именно древние египтяне построили пирамиды, а китайцы изобрели порох и бумагу. | |
| дР | 12.08.2015 20:38 |
| Даже и не я))) | |
| тим | 12.08.2015 20:37 |
| Дядя Ро, неужели фсё это были вы?)) | |
| Romann | 12.08.2015 20:33 |
| Так же,как древние греки к древнегреческим постройкам, а древние египтяне - к строительству пирамид. | |
| Romann | 12.08.2015 20:31 |
| Думаю, даже и не современные китайцы никакого отношения не имеют к изобретению пороха и бумаги. | |
| кетайса | 12.08.2015 19:02 |
| Я газ бесплатно брать ни сагласная. Нада вам доплатить позаласта. Так и задружимся. | |
| тим | 12.08.2015 18:26 |
| Перечитал счас) Не, я точно не вечерний писатель - сплошь повторы одних и тех же слов, да и смысел ускользает (даже от меня)) | |
| тим | 12.08.2015 18:21 |
| А про порох и бумагу. . . Думаю, современные китайцы имеют такое же отношение к тем изобретателям пороха и бумаги китайцам-монахам, как и современные греки к древней греческой цивилизации, а современные египтяне (махровые арабы) к древнеегипетским фараонам. Ну а то, что и те, и другие любят этим покичиться перед туристами, так то оно понятно, а як же. . . | |
| тим | 12.08.2015 18:16 |
| Котярский, мне кажется, что никто никого обижать не хотел. Это так называемые языковые дыры (эт я придумал термин, скажи же класс?!)), когда одни и те же термины подразумевают разный смысловой уровень. Вот смотри, последний опрос немцев показал, что они немцы на 80% не одобряют Россию (и, кстати, 40% французов, что меня сильно удивило). Но ведь понятно, что оне не одобряют не русских, которые населяют Россию (то бишь, нас с тобой), а власть страны. Тоже самое, я думаю, и прозвучало из уст Вишни про партнерство Россеи с Китаем. Конечно же, с Китаем имеется в виду не с простыми китайцами (которые сейчас, к слову, хлебают не меньше нашего), а с властью Китая, которая действует сугубо в своих интересах, интересах своего немногочисленного клана. Мне так кажецца | |
| тим | 12.08.2015 18:06 |
| Т, вот Марко-то обрадываицца)) Возможно, даже, возможно, наградид вас почетным членством)) (нелюбителей режимов просьба не беспокоицца, ибо шутка) ) | |
| Т | 12.08.2015 17:43 |
| нет, именно режим))))) а то, что Вы называете &;иерархией&;- эт структурная организация этого режима))) | |
| Кот | 12.08.2015 17:20 |
| А если говорить о китайцах, они изобрели бумагу и порох. Причем последний они больше использовали для петард, чем для войны. Это уж другие, гуманные и просвещенные народы успешно взяли порох на вооружение и пошли убивать и калечить людей по всему свету. | |
| Кот | 12.08.2015 17:15 |
| Т, вы хотите сказать иерархия? Это немножко разные вещи. Иерархия есть и при демократии. И даже у анархистов есть свои вожди, хотя на словах они против любой иерархии. | |
| Страницы: << 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 >> |
