Нет на земле существа более жуткого, чем истинно справедливый человек (лорд Варис)
(Джордж Р. Р. Мартин)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 >> |
| Кот | 12.08.2015 17:15 |
| Т, вы хотите сказать иерархия? Это немножко разные вещи. Иерархия есть и при демократии. И даже у анархистов есть свои вожди, хотя на словах они против любой иерархии. | |
| Кот | 12.08.2015 17:13 |
| Тим, а еще можно вспомнить сколько в России азиатов. Я не гастарбайтеров имею в виду, а тех, которые всегда здесь жили. Их то за что обижать? | |
| Т | 12.08.2015 12:30 |
| авторитарный режим,- вообще единственно возможная модель и система человеческого стада))) | |
| тим | 12.08.2015 10:47 |
| Прочитал) Так я же вроде и написал - «Так было всегда и везде. И так будет всегда и везде». Причем, заметь, слово «везде» в моем варианте существенно расширяет геополитический и исторический аспекты. Про «выдавливание» и «выбор подходящего» тоже написал - «Хорошо там, где нас нет». Мне кажется, эта фраза характеризует то, что некоторым индивидам фсё же свойственно понимать, что всё, в принципе, относительно. Но некоторые таки, согласен с тобой, всё равно выбирают типа «подходящее» или же позволяют быть кем-то «выдавленными». Кстати, я никогда не замечал, чтобы эти «выбравшие подходящее» или «выдавленные» жили впоследствии в гармонии, увы. Даже на решке есть тому примеры, и у меня в семье есть тому примеры. Но это уже совершенно другой разговор (вернее, тот же, но персонифицированный, а потому - не хочется). | |
| тим | 12.08.2015 10:28 |
| Я не говорил - «неталантливая, непорядочная система», я сказал - «нет талантливой, порядочной системы». И не говорил - «может что-то в нас», а сказал - «что-то не так в нас». Лично я вижу в этом огромную разницу, вооот такую (показывает) (дальше я исчо не прочитал) ) | |
| едко | 12.08.2015 09:30 |
| Интересно, тим, вот ты говоришь «неталантливая, непорядочной система» или «может что-то в нас?» А как насчод вопроса Почему эта система постоянно сама себя воспроизводится неумолимостью маятника, начиная чуть ли не с Андрея Боголюбского, Александра Невского и Ивана Великого? Почему любое временное ослабление такой системы (всяческие емибоярщины –семибанкирщины разных сортов, смутно-демократические времена предреволюций и революций с перестройко-перестрелки и проч. попытки привить блага демократии ) приводят к системным катастрофам, после которых общественное сознание снова и снова, муторно и мучительно, на карачках выползает на светлую дорогу тоталитаризма и гордо распрямляется под ярмом очередной «дурной системы»? Может это тысячелетнее жжж неспроста? И не пора ли страдать о «дурном народе», который сам своими руками воспроизводит эту систему? Ведь «система» это всего лишь способ существовать в окр. мире на определенной траектории (в определенном ареале) с определенными, достаточно жестко детерминированными, условиями. И если такая система постоянно воспроизводиться несмотря ни на что, то именно она и есть наиболее приспособленный к этим условиям вариант? И народное сознание, соответственно, не сознание «природных рабов», а отражение волевого и даже брутального прагматизма. При этом, все прекрасно понимают все издержки такой «системы», связанные с ценностью отдельно взятой личности. Но она сознательно у ряда деятелей,а у остальных - на уровне коллективного подсознательного, приноситься в жертву мироустроению и оптимальному миропорядку. Это не значит, что «российская система» - проклятие, причем вечное. Это значит только одно - пока система востребована –она оптимальна. И кто не в системе, не приемлет её категорически, тот выдавливается системой за борт как балласт или реальная или эвентуальная угроза (в другие, более подходящие для индивида системы и подсистемы). В конце концов, отдельный индивид свободен выбрать – часть системы он или нет. А если нет, то вполне может поменять себе систему вместе с условиями существования, выбрав подходящее | |
| тим | 12.08.2015 08:24 |
| Да, наверное, всю Азию не нужно сублимировать в Китай. У мну, например, японцы и корейцы вызывают чуйство глубокого неподдельного почтения - вот уж где трудяги так трудяги, да. | |
| тим | 12.08.2015 07:59 |
| (записуед в блокнотег) Раньше я в а/п перед вылетом обратно покупал икру всем друзьям и знакомым как гостинец, прям с машин, из бочонков, на развес. Сейчас, видимо, я куплю им шиш с маслом. Кстате, интересно, а по чем сейчас в краю икры и вкуснейших балыков шиш с маслом?) | |
| Кот | 12.08.2015 07:53 |
| Твои отношения с судейскими и ментовскими - это твои личные проблемы, а оскорблять миллионы людей тебя права никто не давал. Я уж не говорю о твоих фразах в адрес китайцев и азиатов. Насчет матчасти, почитай что называется ксенофобией. Это также насчет чести и совести. | |
| Кот | 12.08.2015 07:50 |
| Ты сама сказала, что всех кормишь, и что все у тебя нахлебники и захребетники. А теперь на минтруда переводишь) | |
| Cherry | 12.08.2015 00:55 |
| "любой бюджетник, например, работник муниципальной библиотеки, имеет право тебя спросить - почему он так мало получает" мог бы, разумеется. если бы я работала в минтруда и занималась непосредственно тарифными сетками и окладами бюджетников. но я работаю вовсе не там. поэтому вопрос не по адресу. но тем не менее, есть люди, вполне способные подобные проблемы решать. собственно, я с этого и начинала вчера-позавчера. с тех, кто наделён властными полномочиями. а следуя твоей логике, у меня надо отобрать и зарплату, и икру, и послать всё в Дудинку. да я бы и не возражала бы, будь я Спасителем, который сколькими-то там хлебами, то ли пятью, то ли семью, весь мир накормил. я не бог. и зарплату не получаю. а зарабатываю. и не так чтобы легко. поэтому - мимо кассы. мне в принципе всё равно сколько достается участковому из моего налога. в стране много рабочего тяглового населения. и каждый платит налог. и это всё вливается в бюджет. и из этих средств идут расходы на содержание армии, и др. структур, я уже перечисляла их имена. говоря, что я их кормлю, я имела в виду всех, подобных мне. я думала, что это и так понятно. а пообщавшись вплотную с судейскими, которых можно покупать, прокурорскими, которые не ведут проверок, а только отписываются, ментовскими, которые только разводят руками, я поняла основной принцип их "работы". поэтому я отнюдь не разбрасывалась голословными обвинениями. у меня масса фактов и 15 томов уголовного дела. за 10 лет этой тягомотинвы я заплатила налогов несколько миллионов. но эти структуры помочь мне так и "не смогли". так шта гудбай, солнце. я знаю матчасть | |
| Cherry | 12.08.2015 00:27 |
| фигассе котик повернул оглобли))) это ж Вишня во всём виновата)))) я страдаю по икре, потому что в прошлом году она стоила в 4 раза дешевле, только и всего. разумеется, баночку я всегда куплю. но я её люблю ложкой есть. из большой банки. | |
| Кот | 11.08.2015 20:42 |
| Я только не понимаю, почему ты страдаешь по икре? Зарплата участкового примерно 37 тыс., у тебя доход, как ты говоришь, во много раз больше. Сколько налог? 13 процентов. Вот и посчитай. По-моему баночку за 3500 с такой зарплаты можно себе позволить) | |
| Кот | 11.08.2015 20:26 |
| А ты посчитай, сколько из твоей приличной суммы ему достается. Две копейки или три? А может вообще, копейку надо рубить на части. И, кстати, если ты всех кормишь и поишь, тогда любой бюджетник, например, работник муниципальной библиотеки, имеет право тебя спросить - почему он так мало получает. Если требуешь с людей, то изволь и платить им по-человечески. | |
| Cherry | 11.08.2015 13:32 |
| тогда уж и казнокрадство, Игорь | |
| едко | 11.08.2015 11:13 |
| я знаю что такое *мздоиство* и *кормление* - это наше, исконное, в родных осинах и ковылях выпестованное, а *коррупция* там или *нетранспарентность* - это сафсем не наши методы - евро-атлантические кунштюки. | |
| Вишня | 11.08.2015 10:05 |
| как и слово &;коррупция&; | |
| Вишня | 11.08.2015 10:00 |
| у меня такое ощущение, что слово &;полит-технологии&; известно только мне. | |
| Вишня | 11.08.2015 09:58 |
| а я, в общем-то, и жду ваших высказанных мнений))) говорите, говорите) Сергей, не заводись. у меня вполне приличная сумма налогов. участковый не побрезгует, уверяю | |
| едко | 11.08.2015 09:17 |
| и исчо *Ёжик - это не только 200г. диетического мясца, но и 5-6 тыщ. натуральных иголок* (Дарвин) | |
| едко | 11.08.2015 09:08 |
| причом, если рыболов захотел вдруг поесть мясца и предложил охотнику чендж типо рыба-мясо, то все равно он будет нахлебником в глазах охотника, равно и наоборот | |
| едко | 11.08.2015 09:05 |
| ваапще, все люди разл. профессий - нахлебники, кроме хлебороба. в смысле совсем древнего, с палкой-копалкой в руке и охотника с рубилом и скреблом. (в последнем случае, правдо намясники и нашкурники, если быть точным в терминологии) | |
| Кот | 11.08.2015 07:53 |
| Во-первых, Вишня, ты никого не кормишь, начнем с этого. Твоих налогов не хватит даже на зарплату участковому. Во-вторых, ты уверена, что все они нахлебники? Я уверен, что нет. Многие работают также, как и ты. | |
| тим | 11.08.2015 06:25 |
| Варер, так я же и не спорю) Более того, у меня Ладога вообще с Жизнью ассоциируется. В отличие от Лемана. Хотя, про равнину с впадинами в 240 метров можно было бы и поспорить)) Но не буду - не моя территория, тут уж - кто на кого училсо) | |
| тим | 11.08.2015 05:43 |
| Вишня, так было всегда и везде. И так будет всегда и везде. Хорошо там, где нас нет. Я с тобой целиком и полностью солидарен, но. . . Знаешь, в таких случаях я задаю себе один-единственный вопрос - а как бы поступил я, каким был бы я на том или ином месте? Вишнь, и подыскивая ответ (перед самим собой, без позерства) мне частенько кажется, что я тоже в первую очередь думал бы о себе (в самом широком смысле этого слова, разумеецца). Нет, я никого не оправдываю, но этот ответ возвращает меня в реальность. То бишь, выходит - пусть первым бросит камень тот, кто. . . Вопрос, мне видится, тут не в персоналиях - мы все одинаковые, по большому счету - а в системе. Это, примерно, как в медицине. Как-то я плотно общался с одним большим сосудистым хирургом, который уехал работать в Тель-Авив, ибо всегда хорошо знал себе цену, но не суть. Так вот, он в разговоре бросил незатейливую мысль - талантливых - от бога - врачей в России в разы больше, чем где бы то ни было, причем вместе взятых. Но. . . талантливый врач, талантливо сделав свою работу, оставляет больного на попечение системы, которая его пренепременно со временем угробит - либо в лице медсестры, позабывшей сделать вовремя капельницу, либо санитарки, позабывшей, что не ходячий пациент тоже иногда какиит, например, и неплохо было бы вежливо и своевременно предложить ему утку, не унижая при этом своей вечно недовольной физиономией, либо отсутствие какого-нить нужного препарата в нужный момент, и т.д., и т.п. И я согласен с этим теперь уже израильским хирургом. Тоже самое и в нашем социуме в целом. Талантливого, работящего и порядочного пипла у нас много, но нет талантливой, порядочной системы. Кто в этом виноват? А фиг его знает. Вспоминается - каждый народ достоин своего правителя. Выходит, что-то не так во всех нас. . . | |
| Вишня | 11.08.2015 02:10 |
| ну я напоследок. чел с доходом в 10 тысяч отстегнёт 1300 в казну. чтобы депутатские, ментовские, судейские и прокурорские рожи могли и дальше ни в чём себе не отказывать. это такая социальная справедливость. по-расейски. тока она мне справедливой не кажецца ни разу. | |
| marko | 11.08.2015 01:36 |
| А с другой стороны... если мы с вами, господа, не накормим нахлебников и захребетников, то кто их тогда накормит? Чутче надо быть, чутче! И человечистее! (подбоченяся) Тим, на глубине 310 метров пузыри не булькают - их там тупо не бываит. И вот в гористой местности я б постыдилсо иметь глубину меньше пятисот. А Ладога, заметь, на равнине! И кольчатых нерп в Женеве не водитца! (гордо вскидываит) | |
| Cherry | 11.08.2015 00:34 |
| для чего нужна власть, которая ничего не решает? кроме своих личных вопросов? а же честно плачу налог. для того, чтобы милиция меня охраняла, власти обо мне заботились, социалку развивали. чтобы органы правосудия охраняли меня от вороыв и мошенников. я честно выполняю свою часть обязательств. а они- нет. так шта извините, господин кот, я кормлю нахлебников и захребетников. и имя им- легион. | |
| Cherry | 11.08.2015 00:24 |
| а вот откуда берутся власти- это вообще очень интересный вопрос)))и откуда берутся, и кто их выбирает. и откуда столько голосов. "У нас с начала девяностых была мораль - срубить бабла, а не заработать, работают лохи."- у кого это "у нас"? я к этой категории не отношусь. как и большинство здесь общающихся. да и ты, подозреваю, тоже. к тому же власть- это прежде всего ответственность. и где она? где? о людях никто не думает вообще. дума думает, как бы ей свой пенсионный возраст увеличить до 70 лет. работнички. они будут думать, а я их буду кормить. нормально так устроились. а я, к примеру, против. за обнищание народа, за 10 тысяч зарплаты отвечают именно власти, имхо. так нельзя. это бесчеловечно. это вообще геноцид в латентной форме | |
| Кот | 10.08.2015 20:35 |
| Я просто считаю, что нечего на других валить. Власти виноваты, китайцы хитрые. У нас с начала девяностых была мораль - срубить бабла, а не заработать, работают лохи. Вот и нечего удивляться, что у нас ни промышленности сильной, ни сельского хозяйства. Сидим на продаже нефти и газа. Поэтому и зависим от цен на нефть и прочей ерунды. И власти откуда берутся? Неужто из Америки выписываем? | |
| Кот | 10.08.2015 20:24 |
| Не такая уж она и нищая Индия, если создала свое ядерное оружие и осваивает космос. Население может в основном и нищее, но страна далеко не бедная. Помимо Северной Кореи есть богатая Южная, которая не ввела никаких санкций. Есть Япония, которая несмотря на затянувшийся конфликт желает с нами сотрудничать. Есть Иран, мощнейшая страна региона, которой мешает развернуться только изоляция, но уже наметились сдвиги. Есть Бразилия - нехилая, стремительно развивающаяся страна, за которой, по мнению многих аналитиков, будущее. Есть множество стран поменьше, не буду перечислять. Наконец, и с западными странами не полная изоляция, а нынешнее противостояние временное. Так что помимо Китая нам есть с кем сотрудничать. | |
| Cherry | 10.08.2015 16:29 |
| всем добрый ночер. кот, кстати, если вы придёте ко мне во сне потанцевать- милости прошу. вы вообще оч романтичны. я помню ваше стихо про маленького пассажира маленького звездолётика) и звёзды) ещё на старом Сите) | |
| Cherry | 10.08.2015 16:20 |
| я просто всегда надеялась, что это- неотъемлемая часть власть имеющих. и вершащих правосудие. а меня обманули. | |
| Cherry | 10.08.2015 16:18 |
| я не подписывалась под кредитом доверия тем, кто выставил мою страну на посмешище. создал ей сомнительную репутацию и ведёт её к неминуемому краху, попутно расписывая в газетах, что всё ок. кто уронил деревянный рубль ниже алюминиевой копейки. кому начихать на все нормальные понятия нормальных людей- честь, совесть, ответственность. | |
| Cherry | 10.08.2015 16:13 |
| а вообще, кот. ты чота так ко мне внимателен.. я прям краснею и волнуюсь. может, уже просто потанцуем?)))) делить нам вроде нечего... нащот того, кто сёдня будет простачком- предлагаю кинуть жребий. но предупреждаю. я умею это дело регулировать... и жребий всегда мне подыгрывает. ну есть у него такая маленькая слабость) | |
| Cherry | 10.08.2015 16:07 |
| Валер, зачотный репортаж. спасибо. я почувствовала атмосферу, фотки норм, чучуть бы осветлить, но передают самую суть. в общем, круто | |
| Cherry | 10.08.2015 16:00 |
| ты сказал, что мы простачки. кто именно? я? ты? в России простачков нет и в помине давным-давно. есть честные люди, которые всю жизнь батрачили на государство. и получили от него фигу. и жизнь на грани нищеты. и есть ворюги. которым обокрасть кого-либо- это как охота. или рыбалка. хобби, одним словом. что сумел- то и спёр. правда, со временем они крепчают. крупнеют. получают должности. садятся в кресла. подминают под себя юстицию. принимают новые законы. точнее, пишут их под себя. кто здесь простачок? только тот, кто на паперти в церкви. да и у него доход больше, чем моя зарплата, я думаю. не может быть умному человеку всё равно, кого в партнёры выбирать. потому что партнёру ты кредит доверия открываешь. всегда. а если у тебя репутация идиота, то жди в гости мошенников... | |
| Cherry | 10.08.2015 15:51 |
| мы просто выглядим примитивно. мы просчитываемы как дважды два. мы обворованы всеми, кому не лень. и мы не выглядим, естественно, умными. поэтому- и чего с нами церемониться? мы всё разбазарили, что имели, а потеряем в перспективе ещё больше. о потомках, чести, о державе никто и не вспоминает. а кемска волость? она ли причиной? не стоит путать причину и следствие. и ваще. кот. ну ты же умный. | |
| Cherry | 10.08.2015 15:47 |
| кот. а теперь вопрос. а нам что мешает? дружить с америкой? (подсказка- плохой танцор) | |
| Cherry | 10.08.2015 15:46 |
| и в принципе ты прекрасно понимаешь, о чём я говорю. именно о том, что после того, как мы протрубили на весь мир о том, что у нас с китаем рынок, проекты, многомиллионные контракты- обнаружилось, что китай неожиданно задружил с Америкой. это версия СМИ. но лично я инфу получаю именно отттуда. так вот. китай просто знает, что бежать нам некуда. тока шта в нищую Индию и ещё более нищую С.Корею. ну, правда, остались ещё В. Вольта и Мозамбик с Зимбабве. поэтому он спокойно дружит с Америкой. | |
| Cherry | 10.08.2015 15:42 |
| кот. ну понимаешь. союзник- это партнёр. отношения между партнёрами- это бизнес. политика- это бизнес. дипломатия- тоже бизнес. кого бы ты выбрал в партнёры при наличии выбора? того, кто предполагает хотя бы минимум доверия или того, от кого подлянки только и жди? ответ даже не для знатоков клуба что-где-когда... просто наши верхи поставили нас в ситуёвину, когда выбора вроде как и нет... хотя они забывают о том, что выбор есть всегда. | |
| Volcha | 10.08.2015 11:39 |
| валера, спасибо за аччод, очень интересно, познавательно и здорово. пысы: фотки, кстате, вполне достойные 8) | |
| тим | 10.08.2015 09:03 |
| Последняя фотка просто заворожила. . . Так вот откуда пошло - у нас руки длинные, а я думал - метафора)) | |
| тим | 10.08.2015 09:01 |
| Напомню, что глубина Ладоги — крупнейшего пресного водоема Европы — достигает 240 полновесных метров, а это, знаете ли, не в какой-нибудь Женеве пузыри булькать (с) ) Так-то в какой-нибудь Женеве пузыри булькают на глубине 310 метров)) | |
| тим | 10.08.2015 08:57 |
| Валер, с удовольствием прочитал и полюбовался. И не то чтобы прям захотелось пройти по твоим стопам, но удовольствие таки по типу эстетического получил) Пасиб) | |
| Кот | 10.08.2015 07:55 |
| Америка вон сотрудничает с Китаем, и никто никого не кидает, пока мы выискиваем кто плохой, кто хороший. | |
| Кот | 10.08.2015 07:47 |
| А если мы такие простачки, что нас могут кинуть китайцы, то нас точно также кинут и американцы, немцы, турки - разницы никакой. | |
| Кот | 10.08.2015 07:43 |
| Вишня, если союзник выгодный, то все равно хитрый он или нет. Если ты этого не понимаешь, значит не понимаешь значения слова союзник, путаешь с таким понятием, как друг. Хитрый? Ну так и сам дураком не будь, не дай себя кинуть. Не хитрых в политике нет, все хитрые. | |
| marko | 10.08.2015 02:16 |
| Давно обещалсо вкратце поведать о путешествии по северам, но все как-то недосуг было. Если кому интересно, то можно от туточки полюбопытствовать: http://www.liveinternet.ru/users/skwair_marko/post369036037/ (за качество снимков прошу прощения заренее :) | |
| marko | 10.08.2015 00:42 |
| Вот я перед репликой про утопию именно об этом и подумал, Ирин. Но (положа руку) макароны тоже хлеб (а флотские, на мой взгляд, даже круче пармезану). | |
| Cherry | 10.08.2015 00:38 |
| очепятка там в слове хитро-опый | |
| Cherry | 10.08.2015 00:38 |
| с добрым туманным утром) удачи вам | |
| Cherry | 10.08.2015 00:34 |
| поддерживаю проект Марко. продукты- в Дудинку. Валер, а как ты думаешь, какой процент пармезана достанется им в реале? чота думаю, до них доедут опять всё те же макароны... | |
| Cherry | 10.08.2015 00:30 |
| я думала, что понятие "союзник" в расшифровке не нуждается. а кому нужен житропопый союзник? он же тебя кинет за твоей спиной, а ты об этом узнаешь тока через полгода... даже если и казалось вначале, что выгодно. схема простая. вход рубль, выход- два... так понятнее? | |
| ole | 09.08.2015 22:43 |
| голосу за дом в шорте верить. печать. подпись | |
| песня | 09.08.2015 22:16 |
| потому шо деньги проще украсть. ты идеалист, наш Котейко | |
| Кот | 09.08.2015 21:48 |
| А это элемент устрашения. Кстати, если поставлять в детдома, то почему бы не сделать так - изымать продукты, реализовывать через магазины, а деньги в детдома? | |
| Кот | 09.08.2015 21:46 |
| Я думаю, постоянного потока запрещенных продуктов не будет - поставщики не дураки, чтобы бесплатно кого-то кормить. Соотвественно, никого этим толком не накормят. Разве что один - два раза. Продукты надо регулярно поставлять, а не от случая к случаю. | |
| Т | 09.08.2015 19:51 |
| &;чужой жратвы не надо нам,- пусть нет, зато своя&;))) | |
| тим | 09.08.2015 19:39 |
| Фурье нервно курит в сторонке, ага) | |
| marko | 09.08.2015 19:25 |
| Хотя... утопия, конечно. | |
| marko | 09.08.2015 19:25 |
| В контексте сочетания хищническава капиталистического уклада с эпохой канпьютерных технологий было бы самым здравым привинтить к пограничному ресурсу доп. опцию: санкционный контент, пересекающий рубеж, по умолчанию получаит статус "гумпомощь" и направляитца пенсионерам Дудинки. Как вам такое техзадание? | |
| тим | 09.08.2015 16:51 |
| )) | |
| ole | 09.08.2015 16:49 |
| что ж мне так везет на говнюков | |
| Кот | 09.08.2015 16:48 |
| Я вовсе не идеализирую старобрядцев или восточные культы. Просто думается - почему ломая старое, ветхое, часто уничтожается и хорошее. Вопрос риторический) | |
| Кот | 09.08.2015 16:45 |
| Я думаю, у нас тоже был такой менталитет, пока был традиционный уклад, в духе старообрядчества. | |
| Кот | 09.08.2015 16:40 |
| Кстати, кажется они были индуисты, а не буддисты. | |
| тим | 09.08.2015 16:37 |
| Вишня)) | |
| Кот | 09.08.2015 16:37 |
| Вишня, что значит союзники? Если в том смысле, что братья родные, за которых надо бежать, всех рвать на части, то таких союзников вообще у страны быть не должно. Вот в первую мировую влезли из благих целей - получили разочарование и революцию, как следствие. Сейчас союзники - это те, с кем выгодно сотрудничать. И здесь не важно хитрые они или нет - все политики хитрые, и китайцы, и европейцы. | |
| Cherry | 09.08.2015 16:37 |
| буддизм- штука серьёзная, да. | |
| Страницы: << 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 >> |
