Песня родилась вместе с человеком прежде, нежели лепетал, издавал он глас
(Гаврила Державин)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 >> |
| SukinKot | 09.04.2022 21:03 |
| По поводу европейских клише, как мне кажется, мы когда-то согрешили против заповеди не сотвори кумира, поверив что есть прекрасный западный мир с его ценностями. На деле выяснилось, что и ценности эти спорные, но это еще полбеды, ну заблуждаются люди - с кем не бывает, но выходит так что всё это ширма - они сами во всё это не верят. | |
| Baas | 09.04.2022 19:57 |
| Наташа хорошая. Просто она очень дорожит своим уютным миром и очень боится что он вдруг разрушится. А мир у Наташи действительно прелестный. В этом мире понятно где добро и где зло, где правда и где ложь. В этом мире хорошим людям хорошо, а плохим - плохо. Про то кто хороший , а кто плохой в уютном и добром мире Наташи, знают те кому положено и это очень здорово, поскольку точное знание подразумевает отказ от поиска истин - ибо зачем искать то что уже наайдено? Одна беда, этот прелестный мир держится на вере и не терпит полутонов, которые рождают сомнения. И вот в этот уютный мир проникает какой нибудь негодный Баас, вместе с негодными и губительными сомнениями. И вдруг оказывается что мир Наташи беззащитен, поскольку не имеет никаких аргументов, а держится лишь на вере, подобно замку, построенному на песке. | |
| marko | 09.04.2022 19:10 |
| Наташе жалко Бааса. Мне жалко Наташу (за Бааса не берусь говорить, может, он безжалостный) - Наташа ну просто не может без того, чтобы всех подряд в свой набор клише загнать. Как-то это ограниченно, Наташа: смотреть на мир одним глазом и слушать одним ухом. Вы не понять хотите, а навязать - не слушая. Теперь в европах так принято - судить без суда и экспертизы, констатировать, не аргументируя. Это, мне кажется, и не гордыня даже, это убожество и деградация. И почему я, переводя европейские новостя вот уже лет пятнадцать, все еще этому удивляюсь?.. А Бааса вы терпите, потому что он вас раздражает, потому что он, как ни крути, способен доказать свою правоту и ее аргументировать. В отличие от. | |
| Baas | 09.04.2022 17:15 |
| Да куда же мне ещё спрятаться, Наташа? Тут, в кулуарах, и так ты да я да Сукин Кот. Где эти благодатные и ещё боле малолюдные места для моих глупых, но старательных, рассуждений? Да и нерассуждаю я обсобо - разве что про вырусь чуток не сдержался. Ну дык это и не моирассуждения на самом деле. Про это ещё ФМД в своём " Дневнике писателя " рассуждал. Хотя ФМД это тот ещё глупый пакостник). А так я даю здесь контекст, даю контекст. Мне очень жаль что этот контекст тебя раздражает - ужо прости меня негодника, за то что заставляю тебя терять душевное равносесие. | |
| natasha | 09.04.2022 15:40 |
| Думала, думала: "Почему я терплю Бааса?" И так и сяк кумекала. Поняла: жалко его. Просто жалко. Что-то копипастит, старается, рассуждает, как бы. Брось, Володя. Ну, не твоё это. Не идёт это тебе. Это рылу, морде какой-нибудь подходит. А ты - нежный, тонкий, чувствительный. Ну, брось ты это. А если уж так неймётся, то есть же более подходящие места для всякой такой пакости и глупости. И там, как в песенке Вертинского, "не спросят, кто вы". | |
| Baas | 09.04.2022 08:50 |
| Ян Таксюр, просто гениальный поэт. Украиноязычный поэт. Эти черти его сожрут лишь за то что он не предал свою веру. Юра Ткачёв, журналист от Бога. Давно они хотели отправить Юру к Бузине. Дмитрий Джангиров. Был просто другой, был просто неупорот. Вёл себе экономический канал на ютубе, но пришли и к нему. Избили. Сейчас у человека огромные проблемы со здоровьем. Но совестливый Ин Витро пишет стишки о другом. Тупо рифмует свой телевизор. | |
| Baas | 09.04.2022 08:43 |
| Генеральная прокуратура Украины сообщила, что с 24 февраля 2022 зарегистрировала 7283 уголовных дел Из них 1653 - уголовные дела о "посягательстве на территориальную целостность Украины" (статья 110 Уголовного кодекса). Как показывает судебная практика, в основном это дела о записях в социальных сетях, в которых граждане выражают свои взгляды. Так, например, львовский блогер Глеб Ляшенко находится под арестом с 30 марта. 435 дел - о "государственной измене" (статья 111). Её применение характеризует обвинение в измене 70-летнего поэта Яна Таксюра, выступавшего за права Украинской православной церкви. С 10 марта он находится под арестом в Лукьяновском следственном изоляторе (Киев). 20 марта по обвинению в государственной измене СБУ задержала в Киеве 66-летнюю правозащитницу Елену Бережную. 43 дела - о "ведении агрессивной войны" (статья 437). По этой статье, например, был обвинён левый активист из Днепропетровска Александр Матюшенко, который никогда не принимал участия в боевых действиях. При задержании он был жестоко избит военнослужащими "Азова". С 3 марта он находится под арестом. В тот же день в Днепропетровске по такому же обвинению были задержаны 39 человек. 56 дел - о "диверсии". Одно из таких дел - дело одесского журналиста Юрия Ткачева, обвиненного в хранении взрывчатых веществ, которые, по его словам, были подброшены ему сотрудниками СБУ. С 19 марта он находится под арестом. В тот же день в Одессе по такому же обвинению было задержано 17 людей. Также по этой статье в Луцке был обвинен скрипач Волынской областной филармонии Олег Сметанин. Первый этап спецоперации успешно завершен. | |
| Baas | 09.04.2022 08:24 |
| Вместо интернета, ещё в пору певых русских революций , были агитаторы, пропагандисты и газета «Искра». По базарам ходили лукавые калики и продавали срамные картинки, на которых демонический Распутин совращал царицу - чем не ныне запрещённый инстаграмм? | |
| Baas | 09.04.2022 08:17 |
| Ну, допустим, неслабым количеством выруси Русь всегда славилась не меньше чем пенькой и пушниной. Идеология русской выруси со временем трансформировалась в уродца, ныне именуемого украинством. Хотя куда там современной выруси - всем этим орлушам, невзоровым и галкиным, до Курбского или Чаадаева? Нет былого ума и попыток осознания. Нынешняя вырусь это сплошь смердяковы.. Люди с атрофированной верхней чакрой, мир воспринимающие с помощью чакр нижних - сильными до истерики, но быстрыми чувствами и эмоциями. По бабьи. По кликушески. | |
| SukinKot | 09.04.2022 01:24 |
| А если принять точку зрения, что национальность - общность по крови, то в этом случае стыдиться своей национальности также глупо, как ею гордиться: в том, что ты родился с тем или иным цветом кожи, формой носа и ушей нет ни твоей вины, ни твоей заслуги - всё решили за тебя. | |
| SukinKot | 09.04.2022 01:06 |
| Поскольку национальность - это прежде всего общность людей, стыдливым ничего не стоит обьявить себя не русскими. Тем более, что в наше время можно объявить себя кем угодно, хоть эльфом. Выходит, что этим людям нравится стыдиться, и нравится об этом рассказывать. | |
| marko | 09.04.2022 00:45 |
| В годы холодной войны были сплетни и слухи, и они, наверное, не медленнее разлетались. Сейчас, мне кажется, другое. У меня иногда возникает ощущение, что мир впадает в детство: логика и порядок игнорируются напрочь. Вот сбили, к примеру, малайзийский боинг - и через минут сорок поэт Орлуша со страшной скоростью тиражирует свежеиспеченный стиш про то, как ему стыдно, что он - русский (барышни, понятное дело, млеют). На сам факт, на причины факта, на доказательства всем плевать - важны комментарии, ботва переигрывает морковку лишь потому, что она на виду. Такая война пиаров и пропаганд, в которой каждая сторона уверяет другую сторону в том, что у нее мозги промыты неправильной пропагандой. Да - именно информатизация, уточню лишь важный момент: бесконтрольная информатизация. | |
| SukinKot | 09.04.2022 00:09 |
| А до меня дошла довольно очевидная, на самом деле, вещь. В том, что сейчас так много ненависти, виновата информатизация. В годы холодной войны не было интернета. Вернее, ненависть была всегда, но она не распространялась так быстро и эффективно. | |
| SukinKot | 08.04.2022 23:53 |
| Даже старина Керен. А он мне казался непробиваемым циником. | |
| marko | 08.04.2022 23:46 |
| Кабы они еще действовали, предупреждения. Сандро я предупредил - реакция ноль. Керен тож не внял. Теперь оба в отпуске - до завершения СВО. | |
| SukinKot | 08.04.2022 23:37 |
| Ну и конечно, следовало бы предупредить автора, но я не увидел художественного произведения. Да, и еще автор вставил кучу хэштегов снизу - мол заходите к нам на огонек. | |
| marko | 08.04.2022 23:34 |
| Ага. Ну по крайней мере прояснилось, а то он волнуется - такой удар по фантастическому жанру.... | |
| SukinKot | 08.04.2022 23:27 |
| Это там где насильники и воры шлют сережки по почте из Гостомеля? Я удалил. Обычно пишу тебе, но в этот раз замотался, много работы. | |
| marko | 08.04.2022 22:55 |
| Вопрос чисто из интереса: а кто удалил художественный фейкомет ин-витро? | |
| SukinKot | 06.04.2022 22:07 |
| Да, ее не хватает. | |
| white-snow | 06.04.2022 19:36 |
| С Днём Рожденья, Оль. Люблю. Твой Снех. | |
| natasha | 03.04.2022 23:55 |
| Счастливчик. | |
| SukinKot | 02.04.2022 13:24 |
| Да, сложная судьба у человека. | |
| Baas | 02.04.2022 10:03 |
| Вчера умер Андрей Бабицкий. Если журналисты бывают гениальными - то он был именно таким. Начинал в журнале "гласность" в конце 80-х, затем Единственный российский представитель СМИ, которого российские спецслужбы обменяли на пленных военнослужащих в Чечне в январе 2000 года, хотя при этом никто не признавал за Бабицким статус комбатанта. Такие случаи во времена СССР и постсоветской России до Бабицкого известны не были.Потом он работал на радио "Свобода", а в 2014-м уехал из мирной и сытой Праги во фронтовой и голодный Донецк. Вот три последних его записи в Фейсбуке (за декабрь прошлого года): Я уже давно сплю, но из прошлого тянет чем-то сладковатым и неопрятным. Хотелось бы закрыть канал и забыть о неприятных обстоятельствах раз и навсегда, но когда-то я научил себя разбираться во всех вызывающих зубовный скрежет деталях.От воспоминаний можно избавиться, только разложив их на молекулы и поняв, где и как в них живёт твоя постыдная и догоняющая вина. В чём я не перестану каяться, так это в моем активном участии в работе против России. Хотя я и был убежден в правильности моих действий, то есть они были бескорыстны, но иногда убежденный глупец может нанести куда больше ущерба, чем подготовленный враг. Очень рассчитываю на то, что Господь даст мне достаточно времени, чтобы компенсировать причиненный мною вред и дать говорить тому мне, который ясно видит и ценит величие своей Родины. | |
| SukinKot | 30.03.2022 16:12 |
| Хотя, на вкус и цвет все фломастеры разные. | |
| SukinKot | 30.03.2022 16:12 |
| Ну, красный цвет вроде считается символом активности. | |
| natasha | 30.03.2022 00:15 |
| Цвет? Знаю только, что "дурак красному рад". Кстати, я как раз люблю красный.) | |
| SukinKot | 29.03.2022 18:19 |
| Ну не знаю, у меня были случаи, когда человек начинал меня прям выспрашивать, типа какой цвет мне больше нравится, как бы я ответил на такой-то вопрос. Немного напрягало такое общение. А потом выяснялось, что он психолог-любитель) | |
| natasha | 29.03.2022 14:37 |
| Валер, Кот, вы иронизируете, улыбаясь. Это мило. Я понятия не имею, как разговаривают нынче психологи (бог миловал). Но, по правде, доверительный, задушевный разговор, между людьми, симпатизирующими по какой-то причине друг другу, это психотерапия в большей или меньшей степени для каждого из них. Разве не так? И толку куда больше от таких разговоров, чем от бесплодных, любительских споров. | |
| Baas | 29.03.2022 08:51 |
| Ну вот, Наташа, а говоришь что я инопланетянин) А насчёт разговора- дык я всегда за то что нужно говорить. И да, я здесь вовсе не о себе и не о наболевшем) Я здесь просто даю контекст, который не известен присутствующим, в силу их удалённости от эпицентра событий., но который может быть им интересен. Выводы каждый волен делать сам. Ну а то что возвращение Крыма для тебя лично произвело впечатление катастрофы мне вролне понятно. Я вполне тебе сочувствую и разделяю твою боль. Мне просто знакомо это ощущение. Я с ним жил четверть века. | |
| SukinKot | 29.03.2022 08:21 |
| Да, но сейчас психологи немного по-другому общаются. Стиль другой. Такой, что незаметно, что этот человек - психолог. Потому что когда психолог говорит как психолог, это отторгает. | |
| marko | 29.03.2022 08:09 |
| ... так вот она какая - психотерапия! :)) | |
| natasha | 29.03.2022 01:58 |
| Первая мысль не бывает эпохальной, но зато - верной. Просто, ты, действительно был в теме, в гуще, и ты был уже готов к такому повороту. Ты и сейчас, судя по твоим писаниям, остаешься в этой гуще. Но, как говорится, за деревьями леса не видно. Постарайся, если, можешь, отстраниться, посмотреть как бы сверху или со стороны, увидеть этот "лес". Вот я не была в этой гуще, для меня это было почти "вдруг" и первая мысль была такая "Всё. Песец!". И вот он, сам видишь, тут как тут. Мне кажется я начинаю понимать, что произошло с тобой. Это, и правда, грустно. Тебе интересно? И ты не против того, что я говорю здесь при всех о тебе лично, о, может быть, больном для тебя? Скажи, что против, и я не скажу больше ни слова. ОК? | |
| Baas | 28.03.2022 21:23 |
| А, вспомнил. Ещё мне было очень грустно. Очень много людей для которых возвращение в Россию было бы великим праздником не дожили до этого дня. Да и вообще было грустно из-за четверти века, потерянных в чужом проекте. | |
| Baas | 28.03.2022 18:49 |
| А то что Крым русский мне было известно всегда. Поэтому ничего такого эпохального я не думал. А из неэпохального думал о точ что теперь небратья будут нам мстить , но не думал что столь мерзко и низко себя поведут. | |
| Baas | 28.03.2022 18:44 |
| У меня тогда на Привате зависло тысяч пятьдесят американских денег. Я с ними простился( | |
| natasha | 28.03.2022 18:03 |
| Так, кое что я из тебя выудила. Мало, формально, ну, ладно. Зайду с другой стороны. Вот,говорят, что когда случается нечто очень важное, то первая мысль, которая приходит в голову она же и самая верная. Это даже как-то объясняется в науке о человеческой психике. Вот, скажи, что первое ты подумал, когда узнал, что Крым стал российским? | |
| Baas | 28.03.2022 17:39 |
| Да, писал что-то такое) Насчёт флажков забавный такой факт вспомнился. До 2014-го года было модным ставить в машину флажки на панель. Маленькие такие, но видные издалека. Так вот флажки на панель ставились строго четырёх видов: татарские(зелёный с таньгой), греческие, российский триколор и Андреевский. Все иные флажки не ставились, спросом не пользовались, поэтому даже не продавались. | |
| marko | 28.03.2022 17:29 |
| Мне запомнилось, Володя, твоя реакция на слухи о том, что в Крыму заставляли российские флаги вешать. Отож бы еще достать их было тогда, те флаги, хорошо друзья привезли :)) | |
| Baas | 28.03.2022 17:13 |
| А события они простые. Дело в том что до пятнадцати лет я жил в Донецкой области, а с 1986-го года уже в Крыму. Поэтому знаю и про один регион и про другой. Люди котогрые принимают решения это друзья детства - в ДНР и в Крыму есть такие. Я был свидетелем и участником и первой Крымской революции начала девяностых, ну и второй в феврале 2014-го. Был и в Киеве на Майдане, ну и на антимайдане соответственно. Я про всё это здесь уже писал, не хочется повторяться. Ну если толко тебя что-то конкретно интересует. | |
| Baas | 28.03.2022 17:04 |
| А почему не сможешь, Наташа? Я вот тебя прекрасно понимаю. Просто интересно откуда у тебя блок? Ну не можешь же ты общаться только с единомышленниками? Открою тебе тайну, но мир до свих пор существует и до сих пор развивается лишь потому, что мир конкурентен во всех своих проявлениях, мировоззренческих в том числе. Мы и должны быть разными для того чтобы развиваться и жить. | |
| natasha | 28.03.2022 16:34 |
| Володя, такое впечатление, что ты инопланетянин. Мне даже стало интересно. Рассказывай, если можешь и хочешь, конечно, о (цитирую тебя) "событий которым мне довелось быть участником и свидетелем,..чем больше я был их участником, чем больше я общался с участниками и людьми , принимающими решения,.." . Рассказывай, иначе, я тебя не смогу понять. Что за события, что за люди, принимающие решения. Какие решения. Что ты делал в этих событиях? | |
| Baas | 28.03.2022 15:09 |
| И самое главное что в России тех лет не было ни одной попытки расчеловечевания сепаратистов. Чеченцам скорее сочуствовали . Подобное отношение к иным поразительно контрастирует с отношением к иным в современной Украине | |
| Baas | 28.03.2022 14:55 |
| Поезда шли из Москвы в Грозный и обратно регулярно, все годы конфликта. И да, через три года войны, во избежание кровопролития Россия подписала с Чечнёй Хасавюртовский мир, фактически признающий независимость территории. Хасавюрт это на самом деле не мягкий федералистский проект возвращения провинции в метрополию, а реальный жесткач, узаконивавший сепаратистское отсоединение республики от России. | |
| Baas | 28.03.2022 14:47 |
| Чечня? С ней тоже показательная история. Республика заявила о выходе из состава России в конце 1991-го года. Переговоры с сепаратистами велись после этого более года. Масхадова встречали в Кремле, никаких блокад, ни водной, ни экономической, ни транспортной сепаратистской республике Россия не устраивала. Даже опоры ЛЭП патриотичные русские боевики не взорвали - всё время до и после конфликта электроэнергия шла в Чечню из России. Пенсии, деньги бюджетникам поступали так же как и в соседнюю несепаратистскую Ингушетию. Ну то есть не двинули армию на подавления мятежа через три недели без всяких переговоров. Даже террористами глупые русские не догадались сепаратистов назвать. | |
| SukinKot | 28.03.2022 13:59 |
| Ну зачем примеры выдумывать. У нас была Чечня. Но в результате договорились, у Чечни сейчас своя республика в составе России, где живут чечены и никто им не внушает, что они не чечены, потому что у нас единая страна. Почему Украина не захотела чтобы были две республики в ее составе? Вопрос риторический. | |
| Baas | 28.03.2022 13:17 |
| А если бы ещё эти ваши касимовские татары, коварно используя своё численное большинство, раз за разом выбирали бы президентов страны, которых малочисленные буряты затем сносили, просто демонстрируя своё стояние на главной площади страны? Разве вы бы не воспели подвиг бурятов? Разве вы бы не призрели презренных небурятов? | |
| Baas | 28.03.2022 12:59 |
| Да ну, Валерий. Скажете ещё что если бы касимовские татары потребовали федерализма и права обучать своих детей в татарских школах, вы бы не обьявили их сепаратистами и террористами и не стали бы их загонять в копанки с помощью регулярной армии? Ещё скажете что вы бы пошли на переговоры с этими ацкими террористами. Ещё скажете что вы бы не стали их экономически блокировать и восемь лет потихоньку уничтожать? | |
| marko | 28.03.2022 10:37 |
| В Касимове начиная с девяностых только варяги и правят - то рязанские, то московские. Правда, только все хужее делается. Я уж и не знаю, что для него лучше сейчас, к тому же, он большую часть своей истории был автономным ханством, в котором прекрасно уживались русские и татары, и на моей памяти ни разу, даже в школе, никто никого национальностию не поминал и на гиляку не звал, да... С соцсетями, товарищ песТня, тож не так все просто, ибо там про тот же знаменитый мариупольский роддом столько фантастики уже насочинято, что надо книгой выпускать. Группу Решетории на экстремистском ФБ я прикрыл еще до блокировки как атрофировавшуюся и нежизнеспособную. И также до блокировки удалил свой аккаунт там - поскольку в этой соцсети начало откровенно пованивать: я могу понять пацифистские порывы и благородные настроения аудитории, но когда мне в течение дня через каждые пять погонных сантиметров новостной ленты подсовывают агрессивную фейковую рекламу с липовыми логотипами российских СМИ, я как-то сам собой начинаю превращаться в квасного черносотенца. Так что это не мне заблокировали, а я их заблокировал. За остальных не скажу, но не думаю, что это был основной источник новостей. Пользуюсь телегой, где стараюсь читать и сравнивать обе стороны (в адекватном исполнении, разумеется)... Кстати, господа, в ленте увидел прекрасный стиш товарища Додди - Весна. Рекомендую обеим сторонам дискуссии. | |
| pesnya | 28.03.2022 09:19 |
| Но нынешняя кровавая бойня ни к каким подобным разборкам отношения не имеет. Она сама по себе, бессмысленная и беспощадная. впрочем, как обычно. Для чего она? Чтоб стереть с лица земли русскоговорящий Мариуполь? от кого его спасали асвабадители? от женщин и детей, разбомбив роддом и театр? эх вы, диванные эксперты-теоретики. Простые, как сапог (с) считаете, что весь мир глупее вас. у вас даже соц. сети отрублены, чтоб не знали ничего | |
| pesnya | 28.03.2022 09:19 |
| представь себе, Валерий, что ты живешь в своем горячо любимом Касимове в составе горячо любимой родины 60 лет и собираешься так прожить еще миллион. Рядом живет некто В-s, решивший сделать касимов некоей КНР - неподконтрольной территорией, пафосно именуемой мятежной, в тайне надеясь, что она станет частью каккой-то сверхдержавы, которой ни кнр ни В-s и нафиг не нужні. Что ты сделаешь, Валерий? Скажешь: " та забирайте мой любимый Касимов, подумаешь, делов -то". Нет. ты за свой любимый к. в составе Р. кому хочешь горло перегрызешь, я тебя знаю. В-s тоже на тебя открысится, защищая свое священное право быть иным, ( о боги!) инакомыслящим! Призовет на помошь каких-то сомнительных личностей, которым пох с кем воевать, как гарантию безопасности гордого меньшинства... и все. вы начнете друг друга лупашить | |
| SukinKot | 27.03.2022 23:47 |
| Просто логистические пути подвоза продовольствия нарушены, население Украины, большей частью, не сельское, а городское, то есть своих хозяйств у большинства нет. Гуманитарная помощь, конечно, чем-то может помочь, но для многомилионной страны маловероятно, что полностью решит проблему. | |
| SukinKot | 27.03.2022 23:25 |
| А если спуститься с небес на землю, пишут, что разные регионы Украины ждет гуманитарная катастрофа. Причем, неважно, под кем они сейчас и ведутся ли там бои. Советуют, по возможности, уехать куда-нибудь. | |
| Baas | 27.03.2022 21:12 |
| На самом деле, Наташа, великая сложность для человека допускать то, что вещи, которые простодушному человеку кажутся проще пареной репы, на самом деле очень сложны. Мы здесь пытаемся рассуждать именно о таких вещах. И да, Наташа, можешь мне не верить, но по части истории вопроса, по части событий которым мне довелось быть участником и свидетелем, по части знания контекста обсуждаемых здесь событий, я челоек пусть и немножко, но более осведомлённый чем ты. Но чем больше я разбирался в событиях, чем больше я был их участником, чем больше я общался с участниками и людьми , принимающими решения, тем больше я понимал глобальную сложность происходящего и собственное непонимание большинства процессов. Ты вот смеёшься, и это хорошо, но и меня улыбают люди, которые послушав телевизор и почитав Вику, дают безапелляционные и беспрекословные оценки. Простые как сапог) | |
| natasha | 27.03.2022 20:44 |
| Ну, Володя, загнул, так уж загнул. Невольно смеюсь, хоть и не до смеха. Вы с Котом меня прям разорвали. С одной стороны экстремальная простота, с другой экстремальная сложность. Да вы экстремисты, господа. Караул, о, Великий Гаусс! | |
| SukinKot | 27.03.2022 20:35 |
| Нужно избегать таких обобщений, вот что я хочу сказать. | |
| SukinKot | 27.03.2022 20:35 |
| После победы в 1945 кто-нибудь судил Германию? Нет, судили конкретных преступников. Страна не может быть виновата. И народ не может быть виноват. Думать иначе - скатываться в нацинал-шовинизм. Тот же антисемитизм на чем основан? Березовский - олигарх и еврей, значит евреи виноваты. Но, извините, есть евреи нищеброды, они какое имеют к этому отношение? | |
| Baas | 27.03.2022 17:06 |
| Да не виновата ни в чём Украина, Наташа. Да и Россия ни в чём не виновата. Говорить о чьей-то большей, или меньшей вине в подобных ситуациях это значит заведомо опошлять и упрощать происходящее. Это всё равно что с помощью мышиного навоза обьяснять процессы внутри нейтронной звезды. Нет нашей вины в том. что в мире процессы выживания и развития цивилизации решаются с помощью войн. Любой тектонический цивилизационный сдвиг человечество оплачивает собственной кровью - таковы цивилизационные законы. Нам они могут не нравиться, но отрицать их это просто глупо. То что происходит сейчас на территории Украины это последствия распада советской империи. Это неизбежность которую просто нужно пережить, не став безмозглым носителем ненависти. | |
| SukinKot | 27.03.2022 16:45 |
| Извините, но я использовал не научные термины, а простые слова. Разъяснять простые слова я не хочу. | |
| natasha | 27.03.2022 15:57 |
| Кот, много терминов, которые надо определять: "простые люди", "элита", "против страны". Без определений не понятно, что вы сказали. А "пикейные жилеты" отнюдь не оскорбление. Это просто любители поговорить о политике. Вот и всё. Таких навалом в любой социальной среде. Да почти все. | |
| SukinKot | 27.03.2022 15:02 |
| Пикейные жилеты - определение, которое используется с целью унизить простых людей. Дескать, заткнитесь дурни, только мы - элита, можем что-то говорить. А ведь именно элита привела нас к тому, что мы имеем. Хотя, да, специалисты лучше разбираются в ситуации. Что касается вины России, я иногда поругиваю англо-саксов, но чему-то у них можно поучиться. Права моя страна или нет - это моя страна. Можно говорить об ошибках или преступлениях того или иного деятеля, но нельзя выступать против своей страны. | |
| natasha | 27.03.2022 14:16 |
| Ну что ж. Мне кажется, что какая-то польза есть от нашей здесь болтовни. Для нас, во всяком случае. Не для Песни, к сожалению. А по сути все мы здесь "пикейные жилеты". Только время, и мне кажется, что скоро, прояснит причины, обнажит корень происходящей сейчас катастрофы. "Зри в корень". Мне кажется, что самое важное сейчас не потерять друг друга в этом кровавом тумане. Так? Естественно, что в чем-то виновата и Украина. Святых не бывает. Но, прислушайтесь к себе, положите на одну чашу весов всю её вину, которую признаете вы, а на другую - вину России (или вы её полностью отрицаете?) и уже случившуюся на сегодня трагедию, представьте (а вы я вижу представляете) возможное дальнейшее продолжение. И сделайте выоды для себя лично: что говорить и что делать (сообразно со своими выводами и возможностями). Я это всё уже проделала, а вы? Я говорю: чаша с виной России, с происходящей в Украине бойней, с последствиями для обеих наших (ещё вчера наших!) стран, и, может, быть и для всего мира бесконечно тяжелее. | |
| Baas | 27.03.2022 11:06 |
| Самое забавное то что сепаратистов как таковых в Донбассе и не было вплоть до мая 2014-го. Были федералисты, были роялисты, которые за Украину, но за Украину до переворота. Россия ими воспринималась лишь как гарант их безопасности. Безопасности меньшинства. | |
| Baas | 27.03.2022 11:04 |
| По старой теме. Беда в том, что украинцев убедили в том что недопустимо вести переговоры с сепаратистами. Сепаратистов нужно и должно либо уничтожзать, либо выгонять с их земли. Современные политические украинцы уверены в том что подобное поведение это норма, а не извращение: ведь это моя любимая страна, а значит я имею право желать погибели, даже убивать, если есть возможность, тех моих сограждан, про кого мне сказали что они враги моей любимой страны. Разговаривуать с ними нельзя - убивать их можно. | |
| Baas | 27.03.2022 10:04 |
| Просто если у тебя нет ответа, то давай фиксировать отсутствие ответа, а затем задавать новые вопросы - так будет честно, мне кажется. Итак зафиксируем: Киев сам деинтегрировал собственный регион. Не шёл на переговоры с федералистами - именно с федералистами на тот момент - в начале весны 2014-го, вместо этого начал армейскую операцию по подавлению мятежа, что противоречило Конституции Украины. Затем , уже в пятнадцатом году, Киев экономически и транспортно блокировал регион, уничтожил на его территории украинские предприятия, уничтожил в регионе гривневую зону. Это сделал не злой Путин, а добрый Киев. Злой Путин же ультимативно предложил план реинтеграции региона в Украину. Минск один, Минск два, формула Штайнмаера - ни один из этих планов реинтеграции, одобренных Совбезом ООН Киевом не был даже принят к рассмотрению. Напротив, были приняты к рассмотрению лишь планы войны с Россией, планы территориальных претензий и планы военного подавления и дальнейшего захвата Донбасса. Таковы факты на которые у тебя, я так понял, нет контраргументов, кроме как увести разговор от неприятного 2015 годв к весне 2014-года. Хорошо. Зафиксируем и я напишу пост о начале конфликта если хочешь | |
| Baas | 27.03.2022 09:46 |
| Наташа, мне кажется что ты не вполне владеешь пониманием ситуации, потому что ты не отвечаешь на простой вопрос о том зачем Украина создала ( по другой версии допустила ) экономическую блокаду собственного на тот момент региона, уничтожив тем самым принадлежавшие украинским - киевским- собственникам предприятия на неподконтрольных территориях, оставив без работы коллективы предприятий, которые работали на Украину и платили налоги в украинский бюджет. Вернее ты отвечаешь, но отвечаешь вопросом на вопрос, причём вопросом, который совершенно о другом. Это говорит именно о том, что ты не желаешь углубляться, согласна лишь скользить по поверхности, поскольку глубины полны разочарований и скорби) | |
| marko | 27.03.2022 03:01 |
| Поляки улыбают, да :) Где-то намедни видел цитатку из записок Гумилёва: Южная Польша - одно из красивейших мест России :)) | |
| marko | 27.03.2022 02:59 |
| Ты еще про границу Сербии с Косовом забыл. | |
| SukinKot | 27.03.2022 02:57 |
| Мне про мужика рассказали, который все это воемя в запое был и не знал про войну - я сказал: счастливый человек. | |
| SukinKot | 27.03.2022 02:54 |
| Главное, чтобы не переросло в войну ядерную. По поводу мировой, приходят мысли. Вот азербайджанцы снова куда-то вошли. Вот поляки собираются Львов оттяпать. Саудиты с Йеменом. Китай с Тайванем. | |
| Страницы: << 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 >> |
