Самолюбие — как нижнее бельё: его надо иметь, но не обязательно показывать
(Юлиан Семенов)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 >> |
| natasha | 15.04.2022 23:43 |
| Когда я читаю или слышу, что-либо сомнительное для меня, я это проверяю сама. А вам я не привожу вам доказательств, во-первых, потому, что вы их, на самом деле, и не требуете, а во-вторых, потому что я не знаю, что бы вы сочли релевантным в том или ином случае. Скажите, что именно вам подходит в качестве доказательства, например, в случае массовых изнасилований, и я попытаюсь это предоставить. Только не говорите потом, что это не доказательства. Иначе бесплодности этому толковищу не будет конца. А я всегда готова согласится, если не права. И какие доказательства бывают? Может, для вас их вовсе не существует? Мне, например, иногда, достаточно честного слова, а порой я не верю и собственным глазам. Что вы предлагаете, Валерий? Мы не юристы, мы не в суде, мы обмениваемся мнениями как раз для того, чтобы обогатить чем-то друг друга, взять друг от друга что-то, чего у нас нет, ощутить, обрести, быть может, новое знание, в том числе, друг о друге и о себе. А, может, даже чтобы научится говрить именно с оппонентом, а не только с единомышленником. Мне кажется, мы все именно это делать не умеем. Я то - точно не умею, про себя это уже поняла. Уже - плюсик. А если не так, то на кой тогда всё это: Решетория, стихи. Для чего? | |
| SukinKot | 15.04.2022 22:08 |
| Есть военные преступления, и они никак не могут являться нормой. Любая война - это тоже преступление, но в данном случае виновник тот, кто ее развязал. Но даже если не ты развязал войну, а тебя в нее втянули, ты не должен совершать военные преступления, к коим кроме прочего относятся изнасилования и убийства мирных жителей. | |
| SukinKot | 15.04.2022 21:55 |
| Не знал, что Наташа - сторонница возрений бывшего депутата Митрофанова. Он тоже утверждал, что изнасилования на войне - это норма. | |
| Baas | 15.04.2022 21:50 |
| Хорошо. Защищу))) Вовсе не считаю я тебя лицемеркой. Ты, что удивительно моего сексистского мировоззрения, обладаешь выдержкой и хладнокровием, которым могут позавидовать не только женщины, но и многие мужчины. Ты логична, рассудительна и мудра, ты умна, куда умнее меня, но все эти качества не дают тебе возможности доказать то, что с помощью логики доказать нельзя. Ты умна, поэтому и сама это понимаешь. Ты добрый, отзывчивый и честный человек, но именно эти качества не дают тебе возможности доказать то, что добру противоположно. Всё это мейнстрим, но если вернуться к базовым ценностям, к базовым настройкам, мейнстрим может оказаться просто манипуляцией. Не сердись и не заморачивайся. Наш спор просто умозрительные рассуждения. Они не должны тебя всерьёз огорчать. Их цель всего лишь приоткрыть для тебя щёлочку в мир, где люди думают иначе чем ты. И они не людоеды, не истерички и у н х есть какие-то логические и нравственные обоснования для того чтобы видеть мир иначе чем ты. Это нормально на самом деле. Это даже хорошо) | |
| marko | 15.04.2022 21:22 |
| (извините, что вклиниваюсь в вашу беседу) | |
| marko | 15.04.2022 21:21 |
| Просто Наташа, как я заметил, не утруждает себя доказательствами. Но если есть вера, и если вера эта крепка и незыблема, то доказательства вроде как и не нужны. Но тогда все, что противоречит вере, от лукавого, ересь и крамола. И, стало быть, подлежит сожжению и забрасыванию камнями. И нет тогда ничего страшнее логики и ответственности, которые суть злейшие враги веры. Вот, к примеру, обозвал человек в прекраснодушном порыве весь народ свой "мудачьем", которое "тявкает", а через неделю уточнил, что никого не хотел оскорбить. Из этого следует лишь то, что он в свои догмы какие-то недоказуемые до такой степени верит, что оскорбление перестает быть в его глазах оскорблением... И, кстати, мне Ольшанский болтуном, Наташа, не показался. Просто он назвал вещи своими именами, и этим задел ваши воздушные замки до невозможности. | |
| natasha | 15.04.2022 21:18 |
| Спасибо, Володя, защита мне очень нужна. Защити меня, наконец, от себя самого. Смотри, ведь тебя я ни в чем не упрекаю, не обвиняю. Ну, разве что в некой "каше" в твоей голове. Но это же пустяки в сравнении с твоими нападками. Подытожим. По-твоему: я - истеричная баба, лицемерка, неосведомленная, предательница, оправдываю нацизм, не уважаю предков, транслирую мифы, Это все ты про меня сказал: то прямо, то косвенно. Непонятно только, на основании чего ты приходил к таким выводам. Как ты до этого додумался? Мне уже и смешно и страшно. Защити меня, ради бога. Потому что все эти твои выводы ложны, поверь. И защити. Сумеешь? Хотя бы попробуй. А вдруг получится? | |
| Baas | 15.04.2022 17:17 |
| И да. Война это ужас, но в мире есть сотни вещей, которые хуже войны. Геноцид армян происходил без всякой войны. Для евреев, цыган, людей негроидной расы, славян - война была спасением от рабства и истребления - неужели это непонятно? | |
| Baas | 15.04.2022 17:12 |
| И да, насчёт военных преступлений с обеих сторон это очень странно слышать от тебя. С одной стороны той войны, вроде как нацистский проект, грозящий истреблением целых народов и обесчеловечиванием сотен миллионов, миллиардов, людей всего мира исходя якобы их их рассвовой неполноценности. Нацистский проект, грозящий уничтожением самого понятия гуманизм.Проект, вообще нахрен уничтожающий цивилизацию гуманистическую, и возрождающий людоедскую антицивилизацию. Нацистский проект на котором Холокост, в конце-концов. Проект, который осуждён на Нюрнбергском суде за свою людоедскую сущность и людоедскую идеологию. На другом конце проект интернационалистический. Проект, который оплатил миллионами жизней своих граждан избавление всего мира от нацистского людоедского проекта. И вот ты, на своих странных весах взвешиваешь реальные, доказанные на суде, зверства нацизма на одной чаше, и мифические, никем не доказанные, якобы изнасилования русскими немок, на другой чаше и заявляешь о равной ответственности и русских и немцев в той войне? Эти чаши у тебя уравновешены? Оказывается всё это чисто атрибут войны, а не атрибут нацизма? Холокост - это от войны? Да вроде нет. Рассовая теория Гитлера - это атрибут войны? Да нет, она была изложена до войны. Захваченные гацистами территории и территории освобождённые от нацистов - это одно и то же? Ну, судя по твоему посту для тебя это так. . Я уверен, что на самом деле для тебя это не так - но зачем ты так пишешь? Кто на тебя влияет? | |
| Baas | 15.04.2022 16:44 |
| Насчёт обобщения. Ну не знаю, если эти твои слова являются доказательством и доводом в нашем споре, то они автоматом становятся обобщением. Если они не являются обобщением, то какой в них смысл? Я лишь из логики текста исхожу. | |
| Baas | 15.04.2022 16:41 |
| Наташа, я написал то что перед этими моими словами, а затем и сами эти мои слова, для того чтобы замять эту тему и защитить тебя от возможной резких слов. Правда, здесь у многих их родственники-красноармейцы погибли, зхащищая страну и мир от нацизма. И для них они герои. Да и для всего мира они герои и освободители. Здесь нужно очень аккуратно со словами. | |
| natasha | 15.04.2022 13:46 |
| Да, Володя, и зачем ты приписываешь мне "обобщения". Как ты читаешь, каким местом? Где ты узрел "обобщения"? | |
| natasha | 15.04.2022 13:16 |
| Ты пишешь: "Уверен что ты не хотела подобными обобщениями оскорбить память людей, которые отдали жизнь за освобождение мира от нацизма. Я знаю что в тебе нет этого.". ЭТО - ТАК. Зачем же тогда ты написал то, что перед этими твоими словами? А я только хотела сказать (повторюсь): всё делается ЛЮДЬМИ. И политика тоже. И это очень важно понимать и учитывать, тем же политикам. А для политиков недалёких, при этом именно НЕограниченных никакой ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, как и для глупых болтунов, вроде Ольшанского, люди - мусор, не имеющий особого значения в их амбициозных играх. Казалось бы, что мы говорим об одном и том же. Но, вы меня просто не слышите. Вы, кажется, действительно, не понимаете, что такое - ВОЙНА. Ау.. Опомнитесь. Мозги включите, наконец. Массовые изнасилования и убийства женщин на захваченных территориях, садизм и вообще все возможные преступные извращения это необходимый атрибут войны (с обеих сторон). Это её "вишенка на торте", если хотите. Отрицать наличие этой "вишенки" значит отрицать наличие самого "торта". Чтобы это знать, НОРМАЛЬНОМУ человеку не нужны документы, большАя часть которых (о 2-ой мировой), между прочим, закрыта (зачем-то?) до сих пор. | |
| marko | 15.04.2022 12:19 |
| О, да. Про миллионы изнасилованных немок - это тема! Совершенно перебивает пропагандистскую выдумку о погибшем (бело)русском солдатике, которому стоит памятник в Трептов-парке, ага. И тему отсутствия в изнасилованной красноармейцами Германии ну хотя бы одной, ма-а-аленькой, Хатыни. Наверное, это были шибко озабоченные красноармейцы. | |
| Baas | 15.04.2022 08:46 |
| Кстати, Сноудена приговорили к смерти в Штатах, отчасти и за публикацию документов о том как американские красноармейцы насиловали и убивали женщин в Ираке. К смерти. За документы, а не за мифы. | |
| Baas | 15.04.2022 08:44 |
| Да это обычные технологиии. Не вспоминайте реальный Дрезден, который союзники просто сравняли с землёй, не вспоминайте Токио - от которого американцы не оставили камня на камне, не вспоминайте Хиросиму и Нагасаки, а чтобы не вспоминали, мы вам дадим, миллионы немок, якобы изнасилованных злыми русскими варварами, которые завоевали добрую и милую Германию. | |
| SukinKot | 15.04.2022 00:37 |
| Да и вообще все эти истории о тысячах или миллионах изнасилованных немок не выдерживают критики. Во-первых, если были массовые изнасилования, значит должны были быть и массовые убийства, но о массовых убийствах никто ничего не говорит. Во-вторых, чего не придумаешь, чтобы скрыть потерю невинности или супружескую измену. Как жена могла объяснить вернувшемуся с войны Гансу свою беременности? Русские изнасиловали. Хотя ребенка она может нагуляла с соседом. Конечно, могли быть и настоящие преступления. Глупо думать, что в огромной армии все были ангелами, отдельные случаи могли быть. Но военно-полевые суды действовали, и командование не было заинтересовано в том, чтобы настраивать против красной армии мирное население. | |
| SukinKot | 15.04.2022 00:27 |
| Если верить Википедии, то о жене Коля написали уже после ее смерти. То есть информация более чем сомнительная. | |
| Baas | 15.04.2022 00:26 |
| А насчёт того что всё делается людьми - ну таки да. Только всё делается людьми разными. Есть вещи, которые делаются людьми очень умными, есть вещи которые делаются людьми талантливыми, а есть вещи, которые делаются людьми с золотыми руками. Если их поменять местами, то нифига у них не получится - учёный не сделает хорошую мебель, а плотник не напишет хорошую пьесу. Так вот политика и вообще управление государствами, корпорациями и садовыми товариществами, осуществляется не людьми, а людьми с талантом огромной ответственности за принимаемые решения. | |
| Baas | 15.04.2022 00:16 |
| На самом деле, Наташа, очень странно вспоминать про изнасилование жены Коля, забыв о контексте. Что ты этим хочешь сказать, прости? Про то что красноармейцы были на стороне зла, а нацисты на стороне добра? Уверен что нет. Тогда о чём это? Даже если это правда, а не русофобские мифы, оправдывающие людоедские страницы в истории Германии, это немножко странно вспоминать. Это такое же ксенофобские утверждение, как утверждение о том что жену Коля изнасиловали цыгане, негры, либо евреи. Подобные обобщения по сути своей ложь, а в контексте войны с нацизмом эта ложь чудовищна. Чем она лучше плинтусного стёба Ольшанского? Уверен что ты не хотела подобными обобщениями оскорбить память людей, которые отдали жизнь за освобождение мира от нацизма. Я знаю что в тебе нет этого. Но подобные вещи есть в инфосреде, в которой ты находишься. Было бы здорово, если бы ты учитывала это. | |
| natasha | 14.04.2022 23:46 |
| Оьшанский? Ему "смешно и грустно", блин. Что это? Увы, стилистика не обманывает. А это школьнический трёп. Глупый: например, " Но как ты их прекратишь, если надо непременно жить в огненном психозе.." Это что? Аргумент? И нелепые фантазии о неких переговорах сильных мира сего (бОльшая часть заметки). Местами, подленький: "..украинцы в это время смотрят на господ откуда-то из-под плинтуса", "..прежде всего западный, и уже намного меньше наш собственный", "..морализаторская истерика выглядит очень убедительно для мнимых пацифистов (а на деле лицемеров..)". Местами циничный: "..любые жертвы - якобы новый освенцим..". Знает ли этот болван, например, что жена Коля девушкой (или девочкой, не помню точно) была изнасилована красноармейцами? Он считает, что политики должны быть эдакими профи-машинами, а они, ведь, люди, между прочим. И вот это - серьёзно, потому что ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ ЛЮДЬМИ. Короче, дурацким"свысока" сквозит весь текстик: оказывается, что лишь "..одна маленькая деталь - (дальше полная бредятина).." нужна для ладушек). | |
| Baas | 14.04.2022 23:30 |
| Сейчас скорее всего да, Андрей. Главная ценность сейчас это расширение империй - как необходимое условие их выживания. . Ну а для расширения необходимы те кто не на стороне « добра». Ну там Россия, Китай, южноамериканские и ближневосточные государства. Поэтому расширение НАТО, поэтому появление AUKUS - такого себе НАТО, но уже против Китая. Насчёт Китая кстати совсем уж лицемерная фигня - единственная вина Китая это его мощное экономическое развитие. | |
| SukinKot | 14.04.2022 21:49 |
| Да нет, капитализм гибче на самом деле. Вот в самой богатой стране в мире есть бомжи и трущобы. Не обязательно нужны колонии, можно из своего населения все соки выжимать. Ну и колонии тоже не помешают, конечно. | |
| vonDorn | 14.04.2022 21:20 |
| Володь, эти эльфы с прекрасными лицами не могут сказать - окей, Влад, давай разделим то то и то то на таких-то условиях. Потому, что не только у России стоит вопрос - быть или не быть. У них тоже вопрос тот же. Ибо их капитализм (по Марксу) кончается на глазах. Маркс был прав, когда предсказывал его логический крах, как это ни пафосно звучит. Без колониализма нет современного капитализма, а вассальство колониальное сворачиваецца как шагреневая кожа. Им без расширения колониального пространства тоже кирдык. Из-за этого и истерия, и всё остальное | |
| Baas | 14.04.2022 14:33 |
| Поколений конечно же. Строчу с телефона, поэтому ошибки. Это он, а не я виноват. | |
| Baas | 14.04.2022 12:15 |
| Простите меня, братия и сестры, можете даже распять за копипаст, но я всё же процитирую здесь Ольшанского, как образец здравого взгляда на происходящее. Смешно и грустно, что весь конфликт коллективного Запада и путинской России можно было бы решить за два-три дня переговоров, если бы современный мир жил в рамках психологической нормы девятнадцатого-двадцатого века. То есть если бы контрагентами Путина были Талейран и Меттерних или Черчилль и Рузвельт, Иден и Аденауэр, Киссинджер, ну или даже еще Буш-старший и Гельмут Коль, - но это уже последний вздох прежнего мира, - они бы разрешили все трудности легко и ко всеобщему удовольствию. Они бы сказали: окей, Влад, давай так. В Крыму ты проведешь второй референдум, а мы пришлем наблюдателей, и если у тебя там все чисто, мы закроем этот вопрос, но при этом Донбасс мы хотели бы видеть независимым государством - и, если ты обещаешь не аннексировать его и сохранить там политическую конкуренцию со стороны украинских сил, мы можем организовать вывод оттуда украинской армии, но ты должен согласиться, что она уйдет с оружием. За это ты гарантируешь нам, что закончишь эту войну сразу же после их ухода и сам уйдешь с берега Азовского моря, а мы тогда обеспечим поставку воды в Крым. Впрочем, если ты хочешь оставить берег Азовского моря себе - заплати Украине 100 миллиардов долларов компенсации за беспокойство, чтобы эти деньги не шли из нашего кармана, ну а мы разморозим под это твои резервы. И да, мы хотим большую скидку на газ за наше посредничество, ведь ты же знаешь, какие воинственные парни эти украинцы, мы их еле удерживаем (украинцы в это время смотрят на господ откуда-то из-под плинтуса). Такие - или другие, но все равно похожие компромиссы, - очень просты и бесконечное количество раз применялись в истории дипломатии. Но для этого нужна одна маленькая деталь: допустимость рационального мышления в публичной политике, его респектабельный статус. Увы, нынешний мир - прежде всего западный, и уже намного меньше наш собственный, - отравлен истерикой своего агитпропа. "Общество" накачано непримиримостью, любой противник - всегда гитлер и вселенское зло, любые жертвы - якобы новый освенцим, любая война - преступление, нужен трибунал etc. Вся эта морализаторская истерика выглядит очень убедительно для мнимых пацифистов (а на деле лицемеров), но в реальности только мешает прочному завершению войн, поскольку блокирует компромиссы, в основе которых - здоровое отношение к вечным конфликтам мировой истории и опыт их взаимовыгодного прекращения. Но как ты их прекратишь, если надо непременно жить в огненном психозе неомарксистской агитки, где должны быть "плохая империя", "хорошие национальные меньшинства", "борцы за свободу" etc. Правда, в каком-то смысле Россия только выигрывает от этого безумия, ведь мы понимаем, что подлинные амбиции Кремля - очень скромные, чего стоят одни только жалкие Минские соглашения, где не было даже слова "автономия", чтобы не расстраивать Украину, - и получается так, что в логике конфронтации Россия может получить больше, чем при спокойном разговоре серьезных людей за закрытой дверью, где мы наверняка согласимся на меньшее, чем могли бы иметь. Конфронтация, однако, оплачена чьей-то кровью, и русской в том числе. | |
| Baas | 13.04.2022 15:11 |
| Почему нафиг? Насчёт проекта совсем уж наивный вопрос. Так уж случилось что история цивилизации это история целой цепи цивилизационных проектов, их конкуренции и взаимодействия. Ну и да, Россия это один из мировых цивилизационных проектов. А сам проект это, простыми словами, когда много покалений работают на достижение некоей цели. Ну там поиск земли Обетованной, построение Града на холме, достижение мировой гегемоние, обеспечение собственного развития и выживания в условиях внешних угроз. Цивилизационный проект всегда предусматривает ответственность современного цивилизационного покаления как по отношению к покалениям ушедшим, так и к покалениям, которые придут им на смену. | |
| natasha | 13.04.2022 10:03 |
| Вы правы, Валерий. На фиг эти разговоры. Чего я пристала к человеку. Есть у меня это поганое свойство. Пардон всем. | |
| marko | 13.04.2022 01:05 |
| Да-да, СК, и впрямь. С Днем космонавтики! | |
| natasha | 12.04.2022 23:12 |
| Ох, Володя ты меня ошеломил и напугал. Я не шучу, правда, потому что вот теперь я почувствовала, как тебе больно. Прости. И даже боюсь спросить, что за проект? Если, можешь и хочешь, поделись (ни улыбки, ни иронии). | |
| SukinKot | 12.04.2022 21:56 |
| Кстати, с днем космонавтики. | |
| Baas | 12.04.2022 21:34 |
| Так что вопрос прямой не ко мне, а к русским солдатам. Как уже не раз бывало все вопросы к ним. | |
| Baas | 12.04.2022 21:31 |
| На что тебе ответить прямо, Наташа? На самом деле если мы победим в этой войне, мы будем правы, избежим деградации и дальнейшего уничтожения собственного цивилизационного проекта. Если мы в этой войне проиграем, то мы будем неправы. Русский проект будет уничтожен. Мир станет другим. Иного не дано. | |
| Baas | 12.04.2022 21:22 |
| Почему нет, Наташа? И мазепы, и остапы , и римляне, и иудеи, и апостолы и Христос., падение Римской Империи и история французской революции - во всём этом нужно научится разбираться, прежде чем становиться судией собственной страны и собственной цивилизации. Терпимости нужно поучиться, чтобы, пересилив себя, выслушать и понять её адвокатов. Это очень сложно, Наташа. | |
| SukinKot | 12.04.2022 20:31 |
| Человек не может себя всегда ощущать в состоянии душевного комфорта. Как минимум, каждый, когда рождается, кричит, и жутко недоволен. Умирать тоже, если верить Моэму, занятие скучное и малоприятное. Ну, и еще всякие болезни и прочие напасти. | |
| natasha | 12.04.2022 20:26 |
| Кот, а вы всегда себя благоуханной розой ощущаете? Благоухающей эмпатией и состраданием без душевного дискомфорта? Никогда не ощущали себя растерянно, беспомощно, стыдно, униженно, виновно, ненужно? Нууу, тогда вы - страшный человек. Не верю. )) | |
| natasha | 12.04.2022 20:21 |
| Володя, конечно думала, прежде чем сказать. И задолго "до", предполагая, что ЭТА война может случиться. Конечно и 8 лет Донбасса входили в голову. А ты? Ты опять не ответил. Всё то у тебя то Мазепы, то Остапы. Что же ты остановился? Дойди уж тогда до римлян и иудеев, до Пилата и Христа с Петром, Его Апостолом. Почему бы и нет? Твой ответ, если я правильно поняла твою "кашу": "неоднозначно". Так? Или? Ответь же, наконец, прямо: "да", "нет", "пофиг", "сомневаюсь (ищу, как раз, ответ в наших разговорах)". | |
| natasha | 12.04.2022 20:13 |
| )) Где предатель? Кто предатель? Ату его! Укокошить немедленно. Пердателей - ненавижу! | |
| Baas | 12.04.2022 18:13 |
| Дашь ли ты им возможность с оружием в руках воевать за свои фундаментальные жизненные права, или , вслед за Песней, назовёшь их мерзавками и террористами? | |
| Baas | 12.04.2022 18:10 |
| Просто интересно. Между Петром и Мазепой выбирая, ты бы за кем пошла? Между Андреем и Остапом? Между Кузнецовым и между Шухевичем? Между людьми, которые борются за право самоидентификации и за право говорить на языке своих предков и между теми кто собирается их ассимилировать и лишить права на национальную самоидентификацияю, ну чисто ради идеи унитарности страны? | |
| Baas | 12.04.2022 18:01 |
| А ведь речь идёт о моей стране. Назови мне хоть одну причину для того чтобы я, Валера и Кот её предали? Причём предали не задумываясь))) Сначала поступок, а уж потом думайте!!!))) | |
| Baas | 12.04.2022 17:53 |
| Но вот сложилось так что беда пришла и к нам. Кто прав , кто не прав, в чём причины этой беды, на ком вина? Всё это сложнейшие вопросы, которые требуют осмысления. Ты говоришь о том что сейчас время поступков, а не разговоров, т.е. осмысления? Ты правда в этом уверена? Хотя да, ты же сама предлагаешь прежде выбрать что-то такое , как тебе кажется, светлое, пройти обряд инициации, а уже потом задуматься о том, что же ты выбрал и во что инициирован) При этом сама, даже после выбора, ты задумываться о том что ты выбрала и не собираешься хорошо хоть нам позволила, если не лукавишь) | |
| SukinKot | 12.04.2022 17:37 |
| Просто ощущать себя куском дерьма неконструктивно, тогда надо превратиться в удобрения, потом в землицу, потом в нежный зеленый росточек. Ну или окаменеть и стать копролитом, вполне почтенно - из них даже ювелирные украшения делают. | |
| Baas | 12.04.2022 17:36 |
| Но все эти неурядицы тебя мало волновали. Миллион погибших в Ираке? Уверен что никаких говнопрорубных рефлексий у тебя по этому поводу не было. | |
| Baas | 12.04.2022 17:33 |
| Ой как интересно, Наташа. На самом деле, если отбросить излишнюю метафоричность, то ощущать себя дерьмом в проруби, либо не ощущать себя дерьмом в проруби, это всего лишь либо быть в зоне личного дискомфорта, либо быть в зоне личного комфорта. К истинной эмпатии, как и к истинному состраданию, подобная позиция отношения не имеет, но имеет отношение к технологиям информационного воздействия и манипуляций системы сознанием индивидуума. Ну это так. Правда. Иначе бы ты чувствовала себя дерьмом в проруби и из-за арабо-израильского военного конфликта, и из-за истребления хуситов саудитами и наоборот, и из-за восьмилетней войны в Донбассе и т.д. | |
| natasha | 12.04.2022 14:10 |
| Про Макаревича ничего не понимаю. Я его плохо знаю, как ни странно. Впрочем, как и БГ, Шевчука и т.п. Я люблю Цоя, Янку, Башлачева. | |
| natasha | 12.04.2022 14:04 |
| Наши разговоры. Зачем они? А затем, чтобы в час икс, в час не разговоров, а поступков, не ощущать себя куском дерьма в проруби. Так? Это вопрос. Сегодня я в большой степени ощущаю себя таким куском. И сегодня только прямое высказывание возможный для меня поступок, и, как мне кажется, и для многих способных к внятному, прямому, честному (или не честному) высказыванию думающих и чувствующих людей. Какие же прямые высказывания есть на сегодня? "Нет - ЭТОЙ войне". "Не однозначно"." Да - ЭТОЙ войне". "До фени". Я выбрала. И отвечаю честно (верь - не верь). Что выбираешь ты? Потому что сегодня только после такого выбора разумно задать вопрос: почему? И лишь получив, действительно, содержательный ответ, затем уже говорить о причинах и последствиях, Твой ответ "Я - пацифист" влечет "Нет - ЭТОЙ войне". Я спрашиваю тебя: "Почему?" Если ты ответишь "Я - пацифист", разговор зациклится и, значит, его не надо продолжать. | |
| Baas | 12.04.2022 09:04 |
| И да, пример с песенкой Макаревича это не про кумиров, а про определённый тип мировосприятия людей. Просто есть люди для которых правда - это ложь при определённых обстоятельствах. | |
| Baas | 12.04.2022 09:03 |
| И ещё. Слова имеют значение и мы несём за них ответственность. Хотя эта ответственность дело личного выбора. | |
| Baas | 12.04.2022 09:02 |
| Наташа, очень хорошие вопросы. Я , ты знаешь, пацифист и безродный космополит, поэтому полностью с тобой согласен почти во всём. Да, ты права, мы здесь пытаемся порассуждать именно о причинах, которые приводят к войнам. Всего лишь. Это единственная тема. Она не предусматривает эмоций, она предусматривает знание исторического контекста и анализ исторического контекста обсуждаемой войны и других войн и военных конфликтов, которых, благо или нет, но в мире, за его историю было великое множество. Я бы с тобой и не спорил - подумаешь, пришла Наташа, или Таня и поделились своими чувствами по поводу того что война это зло. У меня такие же чувства - ну как я могу с этим спорить? Но, помимо чувств, ты всё же проговариваешь некоторые тезисы, с которыми невозможно согласиться. Пример принципиальной разницы. Ты утверждаешь что ЭТА война принесёт людям страшные бедствия, я же считаю что любая война приносит людям страшные бедствия. Просто эта конкретно война распиарена определённым образом поэтому задела тебя и Песню. А про то что восемь лет шла войнв в Донбассе ты и не знала. Она тебя не касалась, поскольку её не было на первых страницах газет. | |
| SukinKot | 12.04.2022 02:32 |
| Насчет Макаревича и Сноудена я не совсем прав. Не склоняется женский вариант этих фамилий, мужской склоняется. То есть если бы я сказал, насчет Макаревич и Сноуден - здесь бы подразумевался вариант женский. | |
| SukinKot | 12.04.2022 02:23 |
| Насчет войны, может быть ведь намного хуже. Я имею в виду возможность третьей мировой. Раньше мы были уверены в относительной адекватности политиков, сейчас - не совсем. | |
| SukinKot | 12.04.2022 02:17 |
| Замечу, что Макаревич и Сноуден тоже могут быть женскими фамилиями, ибо не склоняются. Это особенности русского языка: по одним фамилиям сразу понятно, мужская она или женская, по другим - нет. | |
| natasha | 12.04.2022 00:25 |
| Володя, во-первых, мне показалось, что Бузина это женская фамилия. Во-вторых, озвучь противную мне тему, в которой я ничего не понимаю. Это о чём? О войне, о её причинах, заявленых и (или) настоящих? Об украинском нацизме? О сотворении кумиров? И в - третьих, о какой моей ответственности ты говоришь? Перед кем и за что? За мои слова? Перед тобой? Я сказала, что эта война - принесет многим людям, Украине, России и, возможно, всему миру неисчислимые, страшные бедствия. Её не должно было быть. Права ли я? Мне кажется, что уже сейчас можно сказать, что - права. Или еще недостаточно, ещё мало: смертей, разрухи, калек, сирот,беженцев и множества иных невосполнимых потерь? Я не права? Или мало? Или достаточно? Ответь. | |
| SukinKot | 11.04.2022 00:00 |
| Насчет ненависти сложно поспорить. | |
| Baas | 10.04.2022 22:27 |
| А мне кажется пусть задевают. Но пусть задевают талантливо, на худой конец без розжига ненависти. Уверен в том что война, которая сейчас идёт, случилась именно из-за тогочто долго разжигали ненависть. | |
| SukinKot | 10.04.2022 17:58 |
| Я вижу это так, русские и украинские авторы решают не писать тексты, которые задевают чувства друг друга, даже косвенно. Тех, кто нарушают это правило просят так не делать, если они не внимают, то их просто игнорируют. Но у нас боюсь это не пройдет, ибо нас мало. | |
| SukinKot | 10.04.2022 17:54 |
| Я бы вообще предложил ничего не писать на эту тему, кроме нейтральных антивоенных стихов. Нейтральных, в смысле никого не оскорбляющих. Но решить это должна не администрация сайта, а сами авторы, так сказать общественность. Но вся общественность куда-то разбежалась. | |
| SukinKot | 10.04.2022 16:46 |
| А невозможно сделать так, чтобы все тебя понимали. Всегда найдется человек, который сочтет твои слова бредом. По поводу Раша, он ведь пишет против фашистов, а не против воинов той или мной стороны. Не вижу здесь нарушения правил, но если хотите, можете написать Валерию. | |
| Baas | 10.04.2022 16:33 |
| Как это мило) Наташа, ты оказывается совсем не в теме, тема эта тебе неинтересна, более того противна и тошнотворна. Но при этом ты вс ё же берёшь на себя ответственность рассказать людям, которые немножко в теме, о том как оно всё и откуда. Ты нам здесь вину на весах разложила, при этом ты даже не знаешь кто такой Бузина. Прости, но это всё равно что рассуждать о гитлеровской Германии, не имея понятия о боёвиках Рёмма и о Пивном путче. Ну или рассуждать о Культиурной революции в Китае не имея понятия о хунвейбинах. | |
| natasha | 10.04.2022 14:43 |
| В ленте, кстати, rash вошёл в раж. Его то чего не гасите? | |
| natasha | 10.04.2022 14:42 |
| Ну, вы забавные. Вы хотите обоснований. Да вы хоть понимаете, что такое обоснование, сиречь, доказательство? Вы понимаете, что сначала нужно сформулировать некое утверждение в поле неких истин, принимаемых всеми нами (троими) именно на ВЕРУ: чтобы было, что доказывать. Я ничего не обосновываю (не доказываю) именно потому, что НЕЧЕГО. Вы же НИЧЕГО не утверждаете. Вы просто что-то невнятное лепечете, случайное, порой, вообще, бессмысленно-риторическое. Я так же могу, но не хочу. Мне это не интересно. Вы как-то понимаете друг друга в поле ваших общих инстинктов, рефлексов, эмоций и произвольного набора отсылок и копипастов. Но я то в этом поле не нахожусь. Я вас просто не понимаю. Кумиры какие-то, властители чьих-то дум (обалдеть!). Это о чём? Кто такие Макаревич, Бузина, Сноуден? О каких "европейских клише" идет речь? О каком "уютном уголке" (в каком смысле: буквально, метафора?)? Пока что могу признать лишь одно утверждение: "Наташа-хорошая" (без доказательства). Может, на этом и закончим? Или скажите уж что-нибудь внятное, наконец. Вот, Володя пишет, что хороших людей нужно посылать нах, обосновывая это тем, что они "искренне врут". Как использовать этот оксюморон в обоснованиях? Надо договариваться. А я утверждаю, например, что хорошего человека, даже, если он, по вашему мнению, ошибается, нужно, все-таки, послушать. А вдруг окажется, что ошибаетесь вы? Я же вас слушаю, бестолковых. | |
| SukinKot | 10.04.2022 14:40 |
| Вообще, как я все это вижу, если говорить упрощенно: когда-то народ сам себя развлекал, потому что всякие сказители и ярмарочные шуты были частью народа. А в театры и оперы ходили господа. Потом, после революции сказали: искусство принадлежит народу. И тогда, в тот период, начали делать настоящую, качественную продукцию для всех, если можно назвать произведения искусства продукцией. А потом все это как-то выродилось. | |
| SukinKot | 10.04.2022 11:02 |
| К тому же не все развлекатели всем подходят, на вкус и цвет, как говорится. Кого-то развлекали, кого-то раздражали своей музыкой. Почему перед ними должны вставать на колени. | |
| SukinKot | 10.04.2022 10:57 |
| И здесь тоже сотворение кумира, они ведь так и называются кумирами, правда сейчас уже по-другому: звезды и т.п. А собственно, почему тот кто тебя развлекал лучше того, кто тебя кормил, или убирал за тобой мусор. | |
| Baas | 10.04.2022 08:47 |
| Кстати, про «один глаз и про одно ухо» есть одна глупая и одновременно гениальная песенка у Макаревича. Там что-то высокопарно-пафосное про артистов: мол в личной жизни у них не чисто, и часто , мол , спиваются, а жаль. Как вам не стыдно, уберите лапы, не смейте лгать м верить тем кто лгал, а тихо встаньте и снимите шляпы, пред тем кто вас сегодня развлекал. Гениальность это пошлятины именно в том, что она объясняет особый режим мировосприятия людей со светлыми лицами, всех этих властителей дум, которые повели за собой людей в конце восьмидесятых. Они правда такие - если низкая правда, которую вы им скажете каким-то образом не вписывается в контекст их убеждений, они совершенно искренне назовут вас лжецом. Да и не только вас назовут, но и Ассанджа за о что посмел ( как вам не стыдно, уберите лапы, не смейте лгать и верить тем кто лгал), Сноудена, Бузину, Бродского. Достоевского вообще запросто) Ну это такие люди. Они хорошие, но нужно понимать про них то что ну его нах их слушать и им доверять. | |
| marko | 10.04.2022 01:20 |
| Беда... | |
| marko | 10.04.2022 01:20 |
| ... и даже в презумпцию. | |
| marko | 10.04.2022 01:20 |
| ... и даже в святость контракта. | |
| marko | 10.04.2022 01:19 |
| ... и даже в священный институт частной собственности. | |
| Страницы: << 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 >> |
