Ответ: Ну да, о поэзии оно словами приходится) Говорили про пантомиму, я бы вам жестами объяснил) С Новым годом!
Baas Биографическое автора vyrru 05.01.2021 13:37

Ответ: Слова, слова, слова... Всё как всегда. Пафосно и пространно. С Новым годом! Здоровья и удачи во всём!)
Mistifikator Биографическое автора vyrru 05.01.2021 13:17

Ответ: Поэзия, как и музыка, впрочем как и всё искусство, это поиск гармонии в мире хаоса. Гармонии именно как смысла. Если вам близок поиск гармонии, то и поэзия близка и понятна. Если нет - ну и ладно. Это и есть главный и обязательный признак оценкиА для того чтобы понять что такое стремление к гармонии нужно просто быть в культурном контексте. Читать хорошие книжки, слушать хорошую музыку, смотреть хорошие фильмы. Для того чтобы понять что такое хорошая музыка, книги и фильмы, достаточно не быть немножко нудным. Для того чтобы не быть нудным нужно заниматься своим делом: например, если ты плотник, то стол не должен быть перекособоченным, а если модельер, то ваш модельный халат не должен быть похож на общевойсковой защитный костюм. Хотя критериев, почему халат не может этого делать, я вапм дать не сумею. Не может и всё)
Baas Биографическое автора vyrru 05.01.2021 13:07

Ответ: А если не получится, то любые споры о ней бессмысленны по определению. Остается довольствоваться принципом "нравится - не нравится". И нефиг спорить о здоровье кота Шредингера, зависящего от причуд квантовой неопределенности...)
Mistifikator Биографическое автора vyrru 05.01.2021 12:54

Ответ: Есть еще другие способы, более объективные. Например, проверка временем, международное признание. Но и эти методы дают погрешность. Так Пушкина за границей считают не лучшим поэтом (в отличие от Маяковского). Что касается проверки временем, то она тоже странно работает. Я где-то читал, что Омар Хайям стал снова популярен сравнительно недавно, а до этого про него как бы забыли.
SukinKot Биографическое автора vyrru 05.01.2021 12:49

Ответ: Изложите хотя бы тезисно, что есть поэзия. Укадите ее обязательные признаки. Отметьте то, что в ней недопустимо...) И попытайтесь сделать это не в форме схоластики, а конкретно и убедительно. С примерами. И с возможностью опровергнуть контрпримеры. А уж потом и продолжим обсуждение!)
Mistifikator Биографическое автора vyrru 05.01.2021 12:48

Ответ: Мы говорим немного о разных вещах. Я о том, что не надо называть посредственность графоманией - это разные вещи. Вы о разнице между гением и бездарностью. Понимаете, к примеру слово дебил - это медицинский термин, но его стали использовать как ругательство. В результате врачи боятся так называть своих пациентов, чтобы не обидеть родственников. То же самое с графоманом. Что до поэзии - это вещь неуловимая и труднообъяснимая, поэтому четко установить границы не получится.
SukinKot Биографическое автора vyrru 05.01.2021 12:43

Ответ: Не. Если у вас есть понимание что такое поэзия, то вуы никогда не назовёте графоманом поэта, тексты которого вас не тронули, только потому что тексты вас не тронули. Меня, например, Баратынский не вставляет - но я прекрасно понимаю что он гений, а не графоман.
Baas Биографическое автора vyrru 05.01.2021 12:27

Ответ: Вот. Выходит, что кого-то торкнул, а кого-то отвратил. Значит, нет никакой объективности. Для меня некий автор сущий графоман, а для другиго - волшебник пера и властелин смысла. О том и речь. Следовательно, обрубая немногие крайности, можно утверждать, что в "серой зоне" нет ни бесспорных графоманов, ни однозначных мастеров. Есть те и другие в одном флаконе. И каждый из нас оценивает их субъективно и недоказуемо...)
Mistifikator Биографическое автора vyrru 05.01.2021 12:21

Ответ: Да я понимаю) Просто конец третьей строфы вызвал ассоциацию)
nevsky Не сон, но высший сан... автора smaila 05.01.2021 12:18

Ответ: Ну если для вас текст не прекасен, не торкает, оставляет равнодушным, то и забейте на него. При этом стоит с уважение относится к мнениею людей, которых этот текст тронул. Вот и весь секрет. Желательно , конечно, чтобы поэт "чувства добрые лирой пробуждал". Но даже если какой-нибудь "гоп-стоп мусорок" кому-то нужен, то кто мы такие чтобы лишать нуждающихся в том что им необходимо?
Baas Биографическое автора vyrru 05.01.2021 12:14

Ответ: Понятия не имею. Знаю одно: поэзия никогда не вернется на свой прежний пьедестал. В ту реку уже не войти. Мир меняется. И, возможно, через некоторое время поэзия станет уделом компьютерных программ, доведенных до совершенства технологической сингулярностью. И Пушкин с Пастернаком покажутся смешными неумехами по сравнению с шедеврами ИИ. Но, скорее всего, появятся иные, более захватывающие увлечения, о которых мы даже и не догадываемся. И поэзия станет наскальной живописью, интересной лишь узким специалистам и богатым скучающим бездельникам. Мажорам на понтах...)
Mistifikator Камо грядеши, поэзия? Кво вадис? автора Mistifikator 05.01.2021 12:10

Ответ: Прекрасно и ужасно - это крайности. А основная масса написанного - между ними. Как ориентироваться в этой "нейтральной полосе"? Прислушиваться к своей системе оценок? Чтобы тут же нарваться на оппонента, у которого свое виденье предмета обсуждения? На Решетории, например, в гурах ходят очень разные авторы. Если говорить мягко и толерантно. Но ведь кто-то создает их высокие рейтинги!) Ау, объективность, где ты? А в ответ тишина...)
Mistifikator Биографическое автора vyrru 05.01.2021 11:56

Грустно. А варианты???
Limerika Камо грядеши, поэзия? Кво вадис? автора Mistifikator 05.01.2021 11:44

Ответ: Почему субьективная? Не только. Вполне обьективная. В любом обществе, в любой цивилизации, есть чёткие критерии красоты и уродства, гармонии и хаоса. Для нашего общества поэзия это " Я помню чудное мгновенье", а где нибудь в другом измерении для общества с иными критериями, поэзией будет ято нибудь про Гаврилу и про к тому же мужа. А критериев и прочих чётких определений здесь действительно нет, поэтому любое призведение ужасно потому что ужасно, а прекрасно, потому что прекрасно. Потому что поэзия, а не прикладная математика.
Baas Биографическое автора vyrru 05.01.2021 11:22

Ответ: Нет. Мимо пролетело. Психическое растройство - удел гениев. Потому что психическая нормальность - вопиющая усредненность!) Графомания - навязчивая серость, скорее. Но я о критериях границы спрашивал. Ответ теряется в пути...)
Mistifikator Биографическое автора vyrru 05.01.2021 01:01

Ответ: Я же написал, что графомания - это проявление психического расстройства. Поэтому поэзия и графомания - вещи несравнимые по определению. Это все равно что спросить: в чем разница между мозгом и утюгом. На сайте художников действительно могут пройтись по художнику любителю - здесь нет ничего удивительного. Но над несчастным рифмоплетом могут потешаться люди, которые не только не пишут стихов, но даже их не читают.
SukinKot Биографическое автора vyrru 05.01.2021 00:39

Ответ: Дрянь? Что-то стоящее? Субъективная неопределенность. Насколько грань четкая? Есть ли серая зона? Этакая нейтральная полоса? И как она велика? Каковы критерии отбора арбитров? И кто пишет эти критерии? Есть ли разница в цензе тех, кто принимает решения? А если есть, то кто его устанавливает? Вопросы, вопросы... И ни намека на ответы, которые устроили бы любопытных!)
Mistifikator Биографическое автора vyrru 05.01.2021 00:25

Большое спасибо за прочтение и оценку.
Lirina Не оставляй меня, строка! автора Lirina 05.01.2021 00:24

Ответ: Простите, но грань как между дрянью и чем-то стоящим. Хотя и графомания чуток должна присутствовать, если весёлая, типа: служил Гаврила почтальоном, к тому ж, хороший для жены был муж
Baas Биографическое автора vyrru 04.01.2021 23:51