Женщины никогда не бывают так сильны, как когда они вооружаются слабостью
(Иван Бунин)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 >> |
| marko | 01.12.2012 17:18 |
| В публицистике, пропаганде или, скажем, ораторском искусстве без пафоса все ж никак. Пример - статья Алексея Толстого, забыл, как называитца, где он в первые дни войны сравниваит нас и немцев и убеждаит читателя, почему победим мы, а не они (я не смог найти этот текст - он у моих родителей в книжке) - так вот, прочитав, хочетца взять ружжо и иттить на передовую добрым вольцем. Я б сказал, что это мастерски использованный пафос, да. В современной публицистике, правда, пафос заменяют сарказмом. И я не знаю, насколько это хорошо или плохо. Есть моменты, когда пафос действительно выглядит глупо. Вроде как малолетняя Гермиона в сложной ситуации вместо того чтобы вызвать скорую помощь Рону вдруг начинаит плести мсье Поттеру всякие банальности про дружбу и честь :) Словно автор вдруг вспомнил, что какое ж произведение без идеи :) | |
| simona | 01.12.2012 15:52 |
| Вернулась к началу дискуссии. Вопрос был поставлен "пафос в поэзии, прозе и бублицыстике, нужен ли он, и зачем". Заметила, что я в своих размышлениях ушла в сторону пафосности в жизни, а это разные совсем вещи. В искусстве - да, нужен бесспорно, чтобы до совсем уж толстокожих достучаться. Ну вот картинка нарисовалась: мелкий такой комаришка в огромный рупор орёт на ухо сонному медведю : "Да Вы подлец, сударь! Вы же своей тушей половину леса Солнца лишаете! Вызываю вас на дуэль!!" А что это я, собственно, сочиняю, - в Мухе-Цокотухе вполне пафосный персонаж Комара уже давно представлен)) | |
| Volcha | 01.12.2012 14:54 |
| Можно ли применять категории риторики к письменной речи? | |
| Volcha | 01.12.2012 14:52 |
| Если это риторическая категория, то она применима только в критике устной речи. Сейчас, насколько я поняла, "пафос" стал применим и к написанному. И приобрёл негативную окраску, мол, пафос - это переигрывание, "сверх" чувствование, делание из мухи слона? | |
| Volcha | 01.12.2012 14:50 |
| Насколько я понимаю, раньше у этого слова не было отрицательного оттенка. Это всего лишь эмоциональная подача речи, призванная вызвать раскачку эмоций у слушателей, у толпы и через это достижение цели оратора. | |
| Volcha | 01.12.2012 14:48 |
| Пафос: воодушевление, душевный подъём, возвышенный, торжественный или трагический стиль риторики ◆ Весь пафос его, весь пыл его увлечения складывается пред алтарем того бога, которому никогда ни один художник не молился. Л. И. Шестов, «Шекспир и его критик Брандес», 1898 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) неодобр. наигранность, преувеличенная драматичность ◆ В отчаянии он напускал на себя мрачный пафос и, отдуваясь после каждой фразы, возбужденно лгал о своем путешествии в Персию и о страстных соловьях Гафиза. В. П. Катаев, «Бездельник Эдуард», 1920 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) книжн. идея, замысел ◆ Пафос анархизма и его стихия есть свобода, но свобода не как принцип индивидуального обособления, а как основа разумного и совершенного общения. П. И. Новгородцев, «Приложение об общественном идеале», 1917 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) | |
| Volcha | 01.12.2012 14:47 |
| Возьмём всеинетную нашу Вики: Пафос (греч. πάθος — страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением. Категория впервые была полно разработана Аристотелем, который наряду с пафосом выделял такие элементы риторики, как этос и логос. В трактовке Аристотеля, пафос представляет собой приём, при котором эстетика повествования передаётся через трагедию героя, его страдание и ответные эмоции зрителей. Используя пафос, оратор должен вызвать у аудитории нужные чувства, при этом не открывая до конца собственные. В более позднем представлении, в работах Гегеля, понятие пафоса расширилось, включая не только трагическую, но и торжественную возвышенную эстетику. Выделяют пафос героический, трагический, романтический, сентиментальный и сатирический. К пафосу традиционно прибегают авторы од, эпосов, трагедий. | |
| Rosa | 01.12.2012 14:44 |
| Я -довольно пафосный человек, если за этим понятием видеть повышенну. эмоциональность, патетику, чрезмерный восторг. Как-то была в ситуации. Лекция об Эрмитаже. Слайды.Безумная красота. А я, когда вижу Красоту, способна расплакаться, причем, в жизни, от обиды и так далее практически не плачу. Так вот. Я говорю коллеге по работе, что переживаю настоящий синдром Стендаля, переживаю шок до слез. И вижу, что человек смотрит на меня так, как будто у меня сиюминутно выросли и рога, и копыта. Она мне говорит, ну, ты и эмоциональная.Причем, это звучит так, как будто она меня застала, скажем, принародно мастурбирующей или расчленяющей кого-то беспомощного. В ее тоне были и осуждение, и неприятие, и, наверное, насмешка. А я сделала вывод, что *восклицать, не опасаться высокопарных слов* надо в стае себе подобных, иначе ты будешь нелепым и жалким, либо же нести свою нелепость и не реагировать на тех, кто смеется тебе в лицо | |
| simona | 01.12.2012 14:24 |
| Пафос в разумных количествах звучит для меня как избирательный героизм, или как почти верующий... Мне кажется, пафосность - понятие всегда только стопроцентное. Вот с кирпичом хорошее сравнение. Ещё очень понравилось у Марко сопоставление с цинизмом, да, они на разных полюсах. Вот ещё нашла пример - Рената Литвинова. Очень её люблю и верю её пафосности. | |
| ole | 01.12.2012 12:09 |
| Мнение еще надо?) Пафос как отвлеченное понятие - то же, что кирпич. Кирпич - нужен? Когда он часть стены, то, наверное, да. Когда он летит с крыши на чью-нибудь голову, то, наверное, нет. Если пафос усиливает мысль или эмоцию, то в разумных количествах он нужен. Но если он усиливает глупость или замещает эмоцию, то лучше обойтись. | |
| Max | 01.12.2012 09:32 |
| на стихире началось финальное голосование за паета народного - есть шанс поддержать Сару | |
| antz | 01.12.2012 03:52 |
| Кстати да, впечатление при первом просмотре было именно такое - "да что ж за пафос, переигрывание это зачем?" А потом втянулся) | |
| antz | 01.12.2012 03:48 |
| Да! Вот это "одинокий и беззащитный" воспринимается как искренность. Варер, Хоботов искренен, ибо смотрит на жизнь сквозь призму угоревших золей. Его персонаж "большое дитя". Костик - циничен, тут надо было дать "современную молодежь". | |
| marko | 01.12.2012 03:33 |
| Не знаю... по-моему, там все по-своему пафосны включая тетеньку, говорившую про "высокие! высокие отношения!", Велюрова и даже Костика. А Хоботов И пафосен, И искренен, и оттого симпатичен. Ну как он может без пафоса расписать Людочке то, как его разложили на операционном столе. Или я путаю пафос с художественным преувеличением? | |
| antz | 01.12.2012 03:12 |
| кстати да. удивило меня в свое время, что в переводе с английского 'pathetic' - жалкий. | |
| волчег | 01.12.2012 02:56 |
| Как многие средства выражения мысли с помощью слова, слово &;пафос&; претерпело определённые изменения. Варер, я не считаю, что Хоботов был бы жалок без пафоса. Он не пафосен, он искренен. Это Маргарита Пална пафосна с её служением, в жертву которому она приносит всё и вся. Я считаю, что пафос - это возвышенность, неправильно донесённая. Выраженная в каких-то общих словах, взятых под горячую руку, второпях. | |
| marko | 01.12.2012 02:11 |
| Вот Хоботов, к примеру, из "Покровских ворот". Смешной такой человечек, у него пафоса хоть отбавляй. По-моему, он без этого своего пафоса был бы жалок. | |
| marko | 01.12.2012 02:09 |
| В каком-то смысле, пафос - это некая возвышенность души. Чел, стремящийся к возвышенным каким-то идеалам, говорящий об этом, выглядит смешно. Есть ли антоним к слову "пафос", к понятию "пафосный язык"?.. Видимо, есть - это язык подворотни и нередко показное стремление представить возвышенное сквозь призму цинизма. Зачем? Видимо, чтобы показаться нормальным, невыпадающим из нормы. Достойна ли быть нормальность идеалом? Кстати, есть два прилагательных от пафоса: пафосный и патетический. Видимо, между ними тоже есть разница. Или я что-то не понимаю. | |
| natasha | 01.12.2012 01:54 |
| Что значит, нужен ли пафос? Он есть во всем настоящем (стихе, прозе и т.д.) как необходимый в живом теле компонент, без пафоса (страсти, волнения, нерва, отчаяния или, наоборот, ликования, радости) все мертво. Просто, когда его слишком много - это "нездорОво". А пафосом часто называют либо пустую, либо пошлую (расхожую)громкую красноречивость или лживую, наигранную страстность речи. Отсюда слово пафос преобрело такой негативный, ругательный оттенок. имхо. | |
| simona | 01.12.2012 01:21 |
| Отрицательное отношение - в контексте нашего времени и нашего мировосприятия. В эпоху дуэлянтов и белых аристократов пафосность однозначно была положительным моментом) | |
| simona | 01.12.2012 01:17 |
| Если я правильно поняла, здесь пафосность фразы наложилась на юмор сценариста. Или наоборот. Всё-таки это кино, искусство. Пафосность в искусстве - это приём, в жизни - диагноз. | |
| marko | 01.12.2012 01:09 |
| Так что не исключающие ни в коем случае. Что, полагаю, очевидно. Но откуда тогда однозначно отрицательный заряд оценок вроде "пафоса многовато, а в целом ничего, нормально"? Мне почти не встречалось это слово в положительном контексте. | |
| marko | 01.12.2012 01:07 |
| Симона, в экранизации "Хождений по мукам" Георгий Бурков исполнял роль комиссара Сапожкова. Мне очень запомнилась его пламенная речь, обращенная к полудиким красноармейцам, рвущимся отбивать у беляков какой-то полустанок. Товарищи, - сорвав с головы фуражку, проорал Сапожков, - на соседней станции белые захватили две цистерны со спиртом... - и с проникновенным пафосом добавил: - Вот горе-то для Республики! | |
| simona | 01.12.2012 00:56 |
| пафос... это ведь не однозначно. Это как лакмусовая бумажка. Сам о себе ведь нормальный человек не скажет: я - пафосный) если умный и тонкий пафосен - это искренне, мороз по коже. А ежели дурак - печально, это уже выспренность, манерность. А как по Вашему, пафосность и юмор - взаимоисключающие понятия? | |
| Max | 01.12.2012 00:53 |
| Интересно, что шепотом можно кричать. А криком шептать нельзя :) | |
| Rosa | 01.12.2012 00:34 |
| Если за пафосом стоит чувство, то в нем( пафосе) нет ничего плохого, ибо кто-то шепчет, а кто-то кричит - психотип разный | |
| marko | 30.11.2012 23:42 |
| Нухарашо, нужен. А для чего нужен-то? Симона, почему за пафос надо именно прощать? Это что - однозначно отрицательное явление? | |
| simona | 30.11.2012 23:18 |
| А у нас тепло - +11 сейчас, снега не было пока... | |
| simona | 30.11.2012 23:17 |
| Пафос - ну, если он по заказу, или, обратно же, из сердца, искренне, - то да. Но такое ведь редко случается. Вот Маяковский для меня пример пафосности просто гениальной. Умному и талантливому - можно многое простить )) | |
| Max | 30.11.2012 22:59 |
| Нужен, да - как соль, перец и другие специи. В небольшом количестве, и как следует перемешать. | |
| marko | 30.11.2012 19:37 |
| Кстати, собираю мнения граждан по вопросу "пафос в поэзии, прозе и бублицыстике, нужен ли он, и зачем". Мнения можно оставлять тута. | |
| marko | 30.11.2012 19:36 |
| У нас, положым, тоже всю ночь и днем минут восемь было. А счас уже нуль почти, а назавтресь плюс пять обещают - это ж какая голова выдержыт... | |
| Volcha | 30.11.2012 19:11 |
| а у нас холодно, блин( | |
| marko | 30.11.2012 11:59 |
| Кстати, если не трудно, гугукни мне в аську, пажалста, когда будет время. | |
| antz | 30.11.2012 11:36 |
| На сайте РВБ тоже "совершенная", и мне кажется, что "совершенная" логичнее как-то, и с предыдущей строкой по строю соотностится и вообще. А везде в остальных местах, начиная с библиотеки Мошкова (с которой, наверно, все и копипастют) "совершается". Што за притча. Пойду искать pdf хоть какой-нибудь. | |
| marko | 30.11.2012 11:24 |
| Блин, у меня тока карманное изданьице 1989 года из разряда "сверстано за 10 минут", там этого нет. Но в Сети как раз разноголосицы нет: везде "и совершается свобода". И только в одном месте - в труде каковато Дмитрия Сегала, выложенном в виде скана, "и совершенная свобода". | |
| antz | 30.11.2012 10:28 |
| а у каво под рукой есть напечатанный Мандельштам? Гляньте плиз шестую строчку стиха "В смиренномудрых высотах" - что там про свободу? В сети какая-то нелепица и разноголосица в этой строке. Спасибы. | |
| волча | 29.11.2012 13:55 |
| вау! снова Днюха! Бессссссс, расти большой и красявой) С ДнюхоЙ! | |
| ole | 28.11.2012 00:24 |
| Лена Бессс, с днем рожденья :) | |
| marko | 28.11.2012 00:00 |
| Наверное, тупо в своей ленте, указав в заголовке или в эпиграфе его аффтарство... не знаю. | |
| simona | 27.11.2012 23:32 |
| А можно где-нибудь опубликовать не свой стих, существует такая рубрика? Может, Камертон? Но это никому, наверное, неизвестный поэт... | |
| волчег | 27.11.2012 10:31 |
| Ленко, с днем рождения тебя! Тепла тибе и мудрости. А мы тут тебя всегда рады видеть, если што. | |
| песня | 27.11.2012 10:06 |
| Лена, с Днем) ты большая умница) ты даже не представляешь себе, что твой животворящий ЖЖ делает) спасибо тебе за него) не теряю надежды пообщаться с тобой в реале. счастлива будь, и пусть стократно возвращается тебе твой позитив) | |
| Кот | 27.11.2012 09:01 |
| С Днем Рожденья) | |
| tamika25 | 27.11.2012 01:35 |
| И я поздравляю Лену с Днем рождения :) Желаю здоровья, успехов во всех делах, ну, и , конечно же, большого человеческого СЧАСТЬЯ! | |
| marko | 27.11.2012 00:06 |
| Эээ... ну и не могу не поздравить с так сказать Днюхой незримо витающую над Кулуарой Лену Бесс. И не пожелать не могу... нет, точно немогу не пожелать - пойду-ка пожелаю, да... (уходит желать). | |
| simona | 25.11.2012 22:45 |
| Ура! Мне баллов добавили за мой бред )) буду теперь раздавать направо и налево!! | |
| SukinKot | 25.11.2012 21:38 |
| Ура! Наши взяли эстафету | |
| SukinKot | 24.11.2012 22:42 |
| Биатлон - это круто | |
| ole | 23.11.2012 23:25 |
| Для тех, кто еще не в теме: сейчас идет турнир, тема "Безвозвратное былое". В царской ложе - antz. | |
| Sarah | 23.11.2012 23:06 |
| А завтра биатлон. | |
| SukinKot | 22.11.2012 23:24 |
| Доброй ночи) | |
| SukinKot | 22.11.2012 23:23 |
| Ладно, я спать. Лишь бы не приснился Маяковский из этих веселых картинок. | |
| SukinKot | 22.11.2012 23:21 |
| Не, честная викторина была б, если бы выставили живописные портреты и фотографии. | |
| SukinKot | 22.11.2012 23:19 |
| Ну подумаешь, нарисовал Чуковского, как Гитлера, а Есенина, как Шуру Балаганова :) | |
| simona | 22.11.2012 23:19 |
| )) | |
| SukinKot | 22.11.2012 23:16 |
| Впрочем не стоит ругать художника, он видит мир по-другому :) | |
| SukinKot | 22.11.2012 23:06 |
| Ага, по версии автора краснорожий - это Тургенев. Кстати, я сначала так и подумал, но меня смутил цвет лица. И что за бородавка у него между бровями? | |
| SukinKot | 22.11.2012 22:58 |
| Кстати, я посмотрел в блогах народ тоже пишет, что это стопроцентный Дракула) | |
| SukinKot | 22.11.2012 22:56 |
| Ничего не погорячился. Не знаю, кого имел в виду автор, но нарисовал он Дракулу, нравится ему это или нет :) | |
| simona | 22.11.2012 22:55 |
| и Гумилёва ты тоже угадал )) а вот 9 - не угадал никто, и с Дракулой и Безуховым ты погорячился)) Ладно, всё, молчу! | |
| SukinKot | 22.11.2012 22:52 |
| Убить автора картинки. Персонаж также похож на Маяковского, как негр на эскимоса. | |
| simona | 22.11.2012 22:48 |
| таки Маяковский! | |
| SukinKot | 22.11.2012 22:47 |
| А первый кто? | |
| SukinKot | 22.11.2012 22:46 |
| Ну так а я что сказал :) | |
| simona | 22.11.2012 22:39 |
| Да какой там результат... Умение пользоваться интернетом - не более. А 14 - вовсе и не Лермонтов, а - Давыдов! :) | |
| SukinKot | 22.11.2012 22:36 |
| Что ж, главное результат :) | |
| simona | 22.11.2012 22:33 |
| Ну надо же! Хотела проверить эрудицию сына (по поводу знания русских писателей в лицо :) ), скопировала ему ссылку, а он мне - бац! и через минуту выложил эту же викторину уже с подписями !! Ну ничего святого ))) | |
| marko | 22.11.2012 19:32 |
| Почту проверь, на которую здесь зарегистрирован. | |
| едка | 22.11.2012 16:53 |
| ?куда и кому? | |
| Страницы: << 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 >> |
