Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться
(Марк Твен)
Рубилище
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 >> |
| SukinKot | 11.05.2013 14:40 |
| Я не говорю, что стих Царева никуда не годится. Нет, для сетературы он неплохой. Он мог бы вполне попасть в какой-нибудь шорт-лист и даже победить (если бы не было ничего получше). Но для большой литературы, для уровня самого Игоря Царева, текст слабоват. Замысел хороший, но многое притянуто за уши. Неправдоподобно, неестественно. Вот "Телега дураков" мне понравилась больше. | |
| natasha | 11.05.2013 14:32 |
| Параллель с богами у Царёва несколько сомнительна. Вот тут – «У меня ведь тоже свой Бог, и тоже саднит в боку». «Бог» пса – мерзавец, это ясно. А Бог ЛГ? Тоже от злости «облил кипятком» бок своему «псу»? Стих в значительной степени надуман - Кот прав. Сделан, да, мастерски. И так уж, между прочим, обычно эти «лексусники» обожают своих собак куда как более, чем всех своих близких вместе взятых, и позволяют своим псам не то что на колесо, а на голову себе мочиться (мое скромное наблюдение). … Стих Катрин абсолютно естественен, однако глубок. Не могу согласиться, что тема ожидания скорой смерти мелкая. Почему, Макс, тебе жалко старушку, не понимаю. Я ей отчасти завидую. Долгая жизнь, более-менее здоровая старость, близкие, любящие люди – внучка, правнук. Где жалостливая лексическая или смысловая патетика? Её нет, Макс. Что касается рифм, чесслово, заметна твоя непоследовательность в их оценках у разных авторов. Ты припоминаешь, может, Вохин стих, за критику которого, Воха на меня осерчал. Там рифмы совсем не «твои», да и стих – так себе, а ты оценил его высоко, однако. Короче, не дури голову. Согласись хоть раз, что не совсем прав, хотя бы по форме твоего критического замечания. Оно, действительно, выглядит, как личный выпад, хотя я то понимаю, что это не так. Но Катрин то тебя еще плохо знает. | |
| SukinKot | 11.05.2013 14:25 |
| А насчет второго и третьего смысла, не знаю. Если ты про Третий Рим и Нерона, так я вроде об этом написал. Если ты про то, что у каждого свой бог, то тут даже кощунство выходит: сравнивать Бога с соседом-выжигой. Творец у всех один, и у людей, и у собачек. Для собаки человек не бог. Собаки, если верить Конраду Лоренцу, воспринимают хозяина отчасти как родителя (оставаясь всю жизнь инфантильными по отношению к нему), отчасти как вожака. На этом и строится собачья преданность. Причем, наиболее независимые, "волчие" породы собак больше видят в хозяине вожака, а более мирные, "одомашненные" чаще видят в нем родителя. Впрочем, это, конечно, всего лишь теория, хотя и научная :) | |
| SukinKot | 11.05.2013 14:03 |
| Рифма - вещь второстепенная. Зарифмовать можно и инструкцию для пылесоса, и вообще полную белиберду, набор слов, но это не будет поэзией, да и стихом это будет только по форме. "Год за годом" - устойчивое сочетание, оно есть в словарях: http://phraseology.academic.ru/2566/%D0%93%D0%BE%D0%B4_%D0%B7%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC Идиомы, как ты знаешь, не расчленяются, не склоняются, а воспринимаются целиком. Поэтому тавтологии здесь нет. Есть одна глагольная рифма, что вполне допустимо. Остальные рифмы тоже нормальные. Например, "ступнями-овощами", звук приходится на предпоследний слог. Не идельное, но заметное созвучие: "...щами-...нями". Буквы А и Я, разные, но гласные звуки ведь одинаковые :) Про "половицы-спицы, перловкой-обновку", извини, я вообще не понял, что здесь не так. Чем эти рифмы хуже, чем "бог-бок" или "Рим-творим"? | |
| Max | 11.05.2013 13:00 |
| Кот, в стихе И.Ц. есть второй смысл. Но ты предпочел его не увидеть. А может, есть и третий. Игорь был мудрым человеком и не стал бы поставляться так уж по-простому, ты не думаешь? Но я не хотел бы спорить о содержании. Рифмы более объективная штука. Итак. Самыми ужасными считаются, так называемые ТАВТОЛОГИЧЕСКИЕ РИФМЫ – это тот случай, когда слово рифмуется само с собой. Используются в основном для стеба. В стихе Катрин на 16 строк есть одна такая рифма. Во всех стихах Игоря - ни одной. Следующие по бедности - ГРАММАТИЧЕСКИЕ РИФМЫ образованные одними и теми же частями речи в одной и той же форме. У Катрин в 16-ти, повторюсь, строках таких рифм 4. У Игоря опять-таки ни одной. Да, у него есть пара рифм, которые с натяжкой можно назвать банальными. Но зато есть и красивые, коих в стихе Катрин не набдюдается вовсе. Извини за такой математический подход. Обсуждать содержание стихов не вижу смысла, поскольку тут можно при желании доказать и опровергнуть что угодно. В заключении - Царев признан не за красивые глаза и не за тусовство, в стихирской тусовке не замечен. | |
| Cherry | 11.05.2013 03:29 |
| "к Илоне", сорри. | |
| Cherry | 11.05.2013 03:28 |
| вот к Илонк Макс был почему-то изумительно лоялен. более того, почти пристрастен. а я её опус про одуванчик даже дочитать не смогла. смешное лоскутное одеяло. и где вы видели одуванчик, стоящий в вазе? они не умеют стоять в вазе, им млечный сок мешает. но я не стала это дело под текстом писать. не хотела обижать Илону | |
| SukinKot | 10.05.2013 15:42 |
| Да, Макс, по поводу рифм, я что-то не узнаю тебя. Где твоя придирчивость? "Верь - дверь", "бог - бок", "рад - брат" (Песенка была такая модная когда-то, не помню кто пел: "брат ты мне или не брат, рад ты мне или не рад"). Похоже, что у тебя двойные стандарты. Царев - признанный автор, Катрин - нет. Поэтому в одном случае это талантливо, в другом - попса. Вот на чем зиждется твоя логика. А как тебе "дымным рекламным заревом" - это неоновая реклама что ли дымит? "Банк, где старушки держат свои рубли" - это ли не шаблон, и не давление на жалость к старушкам? Кстати, старушки чаще всего держат рубли в Сбербанке. Мирон - владелец Сбербанка? | |
| MitinVladimir | 10.05.2013 15:00 |
| Что примечательно, на главной странице Игоря Царева на стихире красной нитью проходит эта цитата: "Что одному поэзия - то другому яд." Оскар Уайльд. Как точно-то про всё и про всех. Игорь это, по крайней мере, хорошо понимал. | |
| SukinKot | 10.05.2013 14:53 |
| И вот еще, совершенно невероятная вещь. ЛГ отбил у хозяина пса, который этому хозяину предан. Пса, который после того, как его отбили "на меня рычит и тоскливым глазом глядит на дверь, потому что я для него никто, а хозяин - бог". Как же такой пес дал себя отбить у хозяина? С одним Мироном-Нероном наш герой, может, и справился бы. Но ведь был еще и преданный пес, готовый умереть за хозяина. Макс, если это у меня демагогия, то интересно было бы узнать твою версию. Может ЛГ не отбил, а купил у соседа пса. Но ведь написано же: "отбил", то есть был драка. | |
| SukinKot | 10.05.2013 14:24 |
| Да, поправлюсь, в "Белом Биме", пса избил не хозяин, а знакомый, что не меняет сути дела. | |
| SukinKot | 10.05.2013 14:22 |
| Стих Зеленцова трогать не буду, так как это вещь личная. А вот по поводу "Пса" Игоря Царева, могу сказать, что не верю автору. Посмотри на лексикон ЛГ: "сосед - не фраер", "сучок". Он отбил у соседа собаку. И тут же "Ты прости нас, Господи, мы не ведаем, что творим". Представляется такой браток из девяностых, с огромным золотым крестом. На этом герое полсотни трупов, но зато он регулярно крестится на иконы :) Ты встречал людей с именем Нерон? Я - нет. Нерон - был плохой человек, это все знают. Я еще понимаю, назваться Цезарем или Наполеоном :) И зачем скоблить имя в паспорте? Чтобы тебя задержали на границе? Сейчас можно пойти в паспортный стол и легально поменять фамилию и имя. Да и история с кипятком невероятная. Пес помочился на колесо. Хозяин поднялся наверх, вскипятил чайник и облил пса (он ведь не возит в машине термос с кипятком). Ты в это веришь? Я знаю случаи, когда хозяева со злости били собак, так что собаки чуть не помирали (такой случай описан в "Белом Биме" Троепольского). Но это внезапное озверение, приступ гнева. Скорее всего, Мирон-Нерон так бы и поступил: сразу избил бы пса до полусмерти (или до смерти), а не обдумывал бы коварную месть, поднимаясь к себе наверх. Кому мстить? Собственной собаке? Это бред. Злые люди мстят чужим собакам, но не своим. Твоя собака и так все время в твоей власти. И еще, тема Москвы - Третьего Рима довольно избита в стихах. | |
| SukinKot | 10.05.2013 13:54 |
| Макс, ну почему же демагогия? И зачем считать банальные рифмы? У Пушкина посчитай глагольные рифмы и сравни с каким-нибудь продвинутым сетевым автором :) Выйдет, что надо убрать памятник Пушкину и понаставить памятников сетераторам)) У меня действительно есть претензии к этим двум текстам, причем не формальные, а по сути. | |
| MitinVladimir | 10.05.2013 10:53 |
| Во блин.. :( И про всё про это нельзя писать стихи? А про что же тогда остаётся?.. | |
| Max | 10.05.2013 10:47 |
| Это общая психоэволюционная теория эмоций Роберта Плутчика, согласно которой базисных или первичных эмоций, напрямую связанных с выживанием восемь: страх, гнев, радость, печаль, принятие, отвращение, любопытство и еще что-то, забыл. | |
| Cherry | 10.05.2013 09:34 |
| просто понимаешь, агрессировать можно против равного соперника. который сдачи даст. а тут как бы совсем другая ситуёвина | |
| Cherry | 10.05.2013 09:33 |
| ну Саре-то от тебя постоянно доставалось. потому и убирает стихи регулярно. | |
| MitinVladimir | 10.05.2013 08:29 |
| Макс, а что такое "первичные эмоции"? и какие еще бывают, видимо "вторичные", третичные" и т.д.? ни в одной энциклопедии не можу найти. это твоя личная классификация? просвети невежду. :( | |
| MitinVladimir | 10.05.2013 08:26 |
| а девушка и не думала плакать. и даже написала, что понимает Макса. тоже умная потому что... | |
| MitinVladimir | 10.05.2013 08:24 |
| и концы в воду! мудро:) | |
| Max | 10.05.2013 08:14 |
| ок, ок буду молчать еще тише :( начальник, удали мой комментарий, чтобы хор. девушка не плакала | |
| Max | 10.05.2013 07:44 |
| Ох, да лана, они сами кого хошь обидят :) Нет, если девушка красивая и замечательная, я должен либо молчать, либо говорить: ах как здорово? Я даже Саре это нечасто говорю, а критиковал часто. За что на меня тут все рвали как тузика. Кроме Сары - умная потому что. | |
| Cherry | 10.05.2013 07:22 |
| не обижай девочек, блин. | |
| Cherry | 10.05.2013 07:21 |
| я тебя прошу. будь более добрым, мягким, чутким. это не уменьшит твоей мужественности, но в жизни всегда пригодится. не кидай камни в чужлй огород, еу некрасиво это. отрицательное мнение высказывай, когда спросят его у тебя, твоё мнение. | |
| Cherry | 10.05.2013 07:19 |
| как тебе объяснить уже, что человек- он живой. и агрессировать безнаказанно- то ещё развлечение. что она может противопоставить твоим уничтожающим, уничижительным, разгромным репликам? что? сказать "сам дурак"? она даже этого не сделала, потому что нормальная женщина. сидела небось и плакала. | |
| Cherry | 10.05.2013 07:15 |
| какое право ты имеешь причинять человеку душевную боль? ответь, какое? конъюнктурные штучки- это есть у нас тут одна девушка, Марон, кажется. ну и ещё некоторые оч любят спекулировать на еврейской теме, я с Черсовым тут насмертьразодралась однажды. а Катрин тут никак не коррелируется, ну вообще никак. может, тебе, как читателю, просто не хватило душевной чуткости? нахрена писать этот коммент вообще было? пришёл бы сюда и написал бы тут всё, что хотел. | |
| Cherry | 10.05.2013 07:12 |
| Макс, человек в этом стихе излил душу. я про Катрин. а ты пришёл и потоптался по этой душе кованым сапогом. и даже этого не заметил. приходится тебе объяснять банальные вещи, как будто тебе 3 года или 4. | |
| Max | 10.05.2013 03:29 |
| Ты забыл еще вот это: Играют волны, ветер свищет, И мачта гнется и скрипит... Увы, он счастия не ищет И не от счастия бежит! Два вечных бастиона графоманов. Еще бы, классикам можно, а мы че - хуже? Погнали рифмовать полуботинки :)) | |
| marko | 10.05.2013 02:48 |
| И всякий раз прихожу к выводу: верно, простой обыватель не обращает внимания на тонкости, мучающие соотечественников за рубежом, а зрит, так сказать, в корень. А стиши пишутся, в сущности, не ради того, чтобы их оценили в узком кругу экспертов, а именно чтобы их оценили на более широком, обывательском уровне. | |
| marko | 10.05.2013 02:44 |
| Вот я всё думаю: отчего цитируемое ниже фуфло с угробищными рифмами не перестает цитироваться почти две сотни лет: Если жизнь тебя обманет, Не печалься, не сердись! В день уныния смирись: День веселья, верь, настанет. Сердце в будущем живет; Настоящее уныло: Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило. | |
| marko | 10.05.2013 02:41 |
| (положа руку на сердце) Макс, для тебя это главный критерий, да? | |
| Max | 10.05.2013 02:38 |
| Ну давай математически подойдем. Возьми шестнадцать любых строк Игоря или Ивана и посчитай, сколько там будет банальных рифм типа ступнями-овощами. | |
| Max | 10.05.2013 02:25 |
| Кот, ты меня знаешь не первый день, со мной эта демагогия не проходит. Или диалектика. Понятно, что придраться можно ко всем, если сильно захотеть. И понравится может любая попса, чем попсее, тем больше успех. Первичные эмоции, текст без затей... | |
| marko | 10.05.2013 02:02 |
| Хы... К Пушкину с Блоком и я придерусь. А вот к Максу - слабо? (задыхаитца от собственной дерзости) | |
| SukinKot | 09.05.2013 23:41 |
| И к Пушкину, и к Блоку можно. Злословие, в сущности, вещь несложная. | |
| SukinKot | 09.05.2013 23:41 |
| Но придраться можно и к ним :) | |
| SukinKot | 09.05.2013 23:40 |
| Я люблю стихи Вани, и Игоря Царева уважаю. Хороший поэт, очень жаль, что ушел. | |
| SukinKot | 09.05.2013 23:28 |
| Кстати, при всем уважении к Цареву и Зеленцову придраться можно. У меня, правда, нет желания, но если надо, то я могу. | |
| SukinKot | 09.05.2013 23:23 |
| Другим ведь стихотворение понравилось. Ты говоришь, вернее, подразумеваешь, что это от жалостливой темы. То есть, выходит, ты говоришь, что у всех этих людей нет вкуса. А на каких, собственно, основаниях? Почему у тебя есть, а у них нет? | |
| SukinKot | 09.05.2013 23:20 |
| Но в литературе нет нотной грамоты. И, если тебе кажется, что автор взял не те ноты, то этого не значит, что автор сфальшивил. Может, ты не настроен на его волну. | |
| SukinKot | 09.05.2013 23:06 |
| Знаешь, читаю стих в очередной раз... Не смотря на критику, впечатление положительное. Картинка воспринимается хорошо, зримо. Рассказ ведется спокойно, без фальшивого пафоса. Слабая рифма? Но ведь это такая формальность. И потом, не везде она слабая. Я думаю, у тебя, как у критика, глаз слегка замыленный или, может, предвзятый. Это как у некоторых певцов или музыкантов. Вроде замечательная музыка, а они морщатся: "исполение нелохое, но в одном месте он взял не ту ноту". А я не музыкант, я даже ничего не заметил. | |
| SukinKot | 09.05.2013 22:49 |
| Все равно кому-нибудь не понравится. | |
| marko | 09.05.2013 18:09 |
| Например, удивительная последняя строчка вроде "А город подумал: ученья идуд". | |
| Max | 09.05.2013 14:26 |
| Кот, я не говорил про такой расчет, слово конъюнктура употреблено иносказательно. Писать можно о чем угодно и как угодно. Например, сочинить простенький жалостливый стих о своей бабушке. Ну да, жалко, дальше что? У меня такая же бабушка была, даже две, и их тоже жалко. Притом обе умерли. Давайте хором заплачем. Нет, в хорошем стихе должно быть что-то еще, кроме этого. Имхо, чтоб никто не придирался. | |
| SukinKot | 09.05.2013 13:46 |
| Максег, понимаешь, есть стихи, которые пишутся так: автор решил написать стихотворение, выбрал тему и дальше... дальше уже все зависит от автора. А бывает так, что тема находит автора. То есть автора что-то поразило, и он взялся написать. Мне думается, что здесь второй случай. Можно говорить о хорошем или плохом исполнении, но говорить о том, что автор специльно выбрал жалостливую тему, чтобы все плакали и голосовали в шорте, некорректно. Я так думаю. | |
| Kinokefal | 09.05.2013 10:39 |
| на счод стиха Катрин. Я сам тепеть не могу лакримоторные педали в стихах. Оне всегда отдают фарисейством и пошлостью, но. В стихе Катрин я йих не заметил. Вполне искренний стих, без вычурности и напыщенности. Душевный такой. | |
| Kinokefal | 09.05.2013 10:34 |
| Не скажите, я суп варю гораздо лучше жены, тем более, что жены у меня нет. | |
| MitinVladimir | 09.05.2013 06:49 |
| Хороший стих у Игоря, ага! Вернее - песня. Классный поэт, царство ему небесное... | |
| MitinVladimir | 09.05.2013 06:45 |
| С праздником всех! | |
| MitinVladimir | 09.05.2013 06:44 |
| Но это-то оно конечно так! Но вряд ли ты сваришь суп лучше и вкуснее, чем жена. А вот мясо пожаришь сто пудов лучше её. А стихи... Мужчины ведь всё же чуть по-другому плачут, нет? | |
| Страницы: << 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 >> |
