Гений, прикованный к чиновничьему столу, должен умереть или сойти с ума, точно так же, как человек с могучим телосложением при сидячей жизни и скромном поведении умирает от апоплексического удара
(Михаил Лермонтов)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 >> |
| волчег | 05.11.2010 13:32 |
| ну а почему она писала "мой Пушкин"? потому что он был свой. ну да. вот читни любой стих - он нигде не выпендривается, говорит с читателем напрямую, как если бы встретил его, например, за бутылкой Шабли. Вот именно этого сейчас сильно не хватает, считаю я. Очень большой радостью стало это http://magazines.russ.ru/znamia/2010/9/no7.html | |
| SukinKot | 05.11.2010 13:29 |
| Да, но старое не обязательно устаревшее. По сути, Иннокентий прав: автор пишет стих, читатель его по-своему понимает. Люди разные, и восприятие стиха разное. Вон, Ксана Сэлинджера с русским полем увязала, а американцу такое в голову не придет :) | |
| волчег | 05.11.2010 13:25 |
| и всё-таки не будем забывать, в какое время родилась фраза Анненского (я тебе верю, что именно его) о соавторстве. эх, серебряный век, трава была зеленее, деревья выше, люди образованнее, век серебрянее. как-то проще было всё. намекнёшь на что-нибудь этакое античное, кинешь аллюзию - и всё, читатель твой. а сейчас восприятие расползлось. | |
| SukinKot | 05.11.2010 13:21 |
| Согласен, но ведь Цветаева писала "Мой Пушкин". Пушкин - наш общий, но ведь у каждого еще есть и свой Пушкин. | |
| волчег | 05.11.2010 13:12 |
| Набоков сильно смеялся над словом "реальность" и называл её "эта ваша реальность". Ладно, не в реальность, в свою систему ценностей, в свой категорический императив, в своё всё-что-угодно. Но. Именно туда, где автор именно является хозяином. Он говорит: "Вот что я могу вам предложить". | |
| SukinKot | 05.11.2010 13:09 |
| Эх... мне по хорошему надо всю проводку менять в квартире. | |
| SukinKot | 05.11.2010 13:08 |
| Кстати, чтоб меня не обвиняли в воровстве чужих идей, мысль о "соавторстве" читателя я прочел у Анненского. | |
| Kinokefal | 05.11.2010 13:06 |
| к вопросу о полосе пропускания смыслов :) | |
| Kinokefal | 05.11.2010 13:04 |
| лано, пойду искать "такую штучку, чтоп можно было её на стену повесить, и в неё розетки втыкать" (вот такое техзадание получил :) | |
| SukinKot | 05.11.2010 13:02 |
| Когда говорил о непонятном поэте, подразумевал Сумирэ, поэтому написал её :) | |
| SukinKot | 05.11.2010 13:01 |
| Волчег, а в свою ли реальность? Вернее, является ли поэт единственным хозяином своей реальности или читатель, попадая в нее, тоже участвует в создании, является как бы соавтором? Если мы с этим согласимся, то понятно почему, к примеру, недоволен Макс. Он, попадая в мир непонятного поэта не может стать её "соавтором" и потому злится. | |
| Kinokefal | 05.11.2010 13:01 |
| и поэзия ваше не чудо(чудес не бывает), а средство коммуникации в необычном формате :) | |
| Kinokefal | 05.11.2010 12:59 |
| я тож об этом, Волчег, но чтобы кто-то поял что-то, нужно знать как минимум языг текущей реальности. а не арамейский, допустим.. | |
| волчег | 05.11.2010 12:57 |
| Сереж, слово "поэзия" имеет только одно значение. Значение "поэзия". | |
| SukinKot | 05.11.2010 12:51 |
| Тут проблема в том, что слово поэзия имеет не одно значение. Я подразумеваю под словом "поэзия" нечто большее, чем раздел литературы. Это сложно сформулировать... Я так понимаю, стих - это форма, в которую обличена поэзия. Можно, и конечно, нужно, учить писать стихи. Но, при этом нельзя забывать, что можно сотворить стих выдержанный по форме, со смыслом и т.п., но в нем не будет поэзии. Это будет "манекен", модель стиха. Тогда как придет поэт и скажет всего одну фразу. И в этой фразе будет больше поэзии, чем в целом венке сонетов иного автора. | |
| волчег | 05.11.2010 12:39 |
| Игорь, ты воопще а чом? Рибят, поэзия - это обыкновенное чудо. Просто переставляешь местами обычные повседневные явления так, чтобы оне заиграли. Ну, так же, как композитыр переставляет ноты, а художнег бодяжит краски. Всё дело, наверно, в фильтре, который накладывается и поэтом (художником, композитором итп) и читателем (зрителем, слушателем итд). Поэт - это тот, кто пускает совершенно постороннего человека в свою реальность. И все вопросы формы и содержания - это вопросы степени дружелюбия поэта к этому самому постороннему В. | |
| Kinokefal | 05.11.2010 12:34 |
| а смехач передергивает и выдает желаемое за действительное, он постмодернист свой в доску, но отчего-то этого боиццо. воспитание штоль? (пожимает плечами) | |
| Kinokefal | 05.11.2010 12:30 |
| а вот сможет ли макс и ище с ними написать французский верлибр (или американский - на выбор), вот с этим уже сложнее, нужен другой мосх, живой, а не из коринфского мрамора | |
| Kinokefal | 05.11.2010 12:24 |
| А по поводу умел ли Кандинский рисовать круглое яблоко или Стравинский Мурку слабать - это последний аргумент живых трупов- так умели таки! | |
| Kinokefal | 05.11.2010 12:21 |
| основная писхологическая проблема силлабо-тоников заключается в том, что они живут в виртуальном мире. т.е. в нигде, и не в когда. это все равно, что ахи по поводу "раньше колбаса была без химии,и рыба в Каме была". Этого мира уже нет, но с его потерей трудно смириццо. Мы настаиваем, говорят, они, что этот мир надо востановить, штоп женщина с веслом или с коромыслом (по вкусу) стояла в каждом парке отдыха. Это бред и чушь собачья. | |
| Ириха | 05.11.2010 11:55 |
| Суть одна - когда дилетант начинает заниматься не своим делом, от этого страдает любое дело, будь то финансы или поэзия)))) | |
| marko | 05.11.2010 11:45 |
| Ирин, так вроде о финансовых потоках ночью речи не шло! :))) | |
| Ириха | 05.11.2010 11:15 |
| Валера, Макс, Борис! Спасибо вам. Вы сегодня ночью говорили о поэзии, а я сумела переосмыслить ваши слова, фразы в мою рутинную повседневность. В голове стало ясно. И руки сами застрочили доклад (по работе), который сейчас пишу))) | |
| marko | 05.11.2010 10:40 |
| Вишня, это вряд ли. Я вот не раз убеждался в обратном, т. е. в том, что мышление и речь, как ни странно идут по разным дорожкам. | |
| Cherry | 05.11.2010 06:15 |
| я не общаюсь с парочкой старинных подруг именно потому, что плохо переношу их запутанную речь. до сути они идут настолько окольными тропами, что я успеваю потерять нить, заскучать и начать зевать. кайфа от общения- ноль...(( я не могу назвать их дурами. и интеллект там есть. может, просто у людей интеллект бывает различного качества? может, это имеет связь с типами темперамента? хто знает... | |
| Cherry | 05.11.2010 06:10 |
| стрянно. а мне всегда казалось, что правило "кто ясно мыслит- тот ясно излагает" описывает все потоки сознания. вербальные и невербальные.... | |
| smehach | 05.11.2010 03:49 |
| Кот дружищще как раз наоборот сегодня как раз все и говорят - ...В действительности, никто не знает откуда ноги растут: что такое поэзия и какой она должна быть... Эта такая позиция нашего времени - и очень удобная..Под нее любую печатную чушь можно подвести типо никто не знает что такое поэзия. Ну тогда никто не знает что такое музыка живопись и т.д.... На самом деле люди серьезно трудящиеся над словом со всей ответственостью и уважением подходящие к этому процессу как минимум знают что называли поэзией начиная с античности и кончая Ломоносовым. Так мы уйдем в демагогию - это всегда удобное прибежище. Мы можем сказать что принято называть поэзией и я изучал это в универе как минимум три года на семинарах по поэтике. Но если уходить в демагогию то тогда да никто не знает и никто не узнает никогда - разве что Господь Бог. Что хочу то и ворочу а опыт тысяч гениев вошедший в аналлы мировой истории спустим в унитаз))) Бог с ним с Феокритом, Данте, Бодлером и Эллиотом. А также с Ломоносовым Пушкиным Надсоном Блоком Обэриутами и Бродским. Никто не знает что такое поэзия? Мне не хочется тут начать основы поэтики цитировать а то я итак для себя на решке много чего неожиданного узнал))) | |
| marko | 05.11.2010 03:32 |
| Доброй, СК! И добрых сноф! | |
| marko | 05.11.2010 03:32 |
| Стоп. Думаю, ты понимаешь, что мудрый и умный - это не одно и то же. Я знаю людей, которые умеют внятно формулировать свои мысли исключительно на бумаге, в разговоре же они не способны построить простейшую фразу. Да что там говорить, один знакомец предложение "Смеркалось" выдать не умеет без уточнений типа "где смеркалось", "во сколько смеркалось" и "зачем смеркалось". | |
| SukinKot | 05.11.2010 03:30 |
| Доброй ночи :) | |
| SukinKot | 05.11.2010 03:30 |
| Я извиняюсь, но у нас уже половина четвертого :) | |
| SukinKot | 05.11.2010 03:29 |
| Просто и ясно - это хорошо для донесения мысли. А если автор ставит целью смысловую игру? Ну, прет его от этого. Можно, конечно, сказать, что такая игра не учит любить Родину (я утрирую, конечно). Но, воевать против этого, объявлять вне закона, согласись, смешно. | |
| Max | 05.11.2010 03:22 |
| Есть связь. Интеллект не терпит ни невнятицы, ни пустопорожней болтовни. Кстати, ты заметил, что авторы мозготрахолок, как правило, очень продуктивны? Мудрый человек, если ему есть что сказать, выражается просто и ясно. А если нет - молчит. | |
| SukinKot | 05.11.2010 03:21 |
| Я согласен, что обычный поток сознания не представляет литературной ценности. Он скорее интересен психологу. Также, я придерживаюсь мнения, что начинающий автор должен сперва учиться у классиков, набить руку, а уж потом экспериментировать. Но, все это тоже не аксиомы... Хороший автор может вырасти не на силлабо-тонике. В действительности, никто не знает откуда ноги растут: что такое поэзия и какой она должна быть. Нет, есть те кто говорят, что знают, но говорить не значит жениться :) | |
| marko | 05.11.2010 03:12 |
| По-моему, вряд ли между интеллектом автора мозготрахалок и содержимым его мозготрахалок есть какая-то связь. Пустой чел может изъяснятца соловьем, а непустой быть косноязычным. Разве нет? | |
| smehach | 05.11.2010 03:09 |
| Это я Коту отвечал) | |
| smehach | 05.11.2010 03:05 |
| Это тоже возможно на фоне его силлабо-тонического опыта, который был действительно впечатляющ для остальных. Что бы играть или нарушать правила игры - надо их предствалять и отнюдб не смутно. Проверяется очень просто предложите такому умнику написать классический силлабо-тонический стих - да он двух слов связать не сможет. Типо это примитивно или не отражает все богатство его внутреннего мира. О не запирайте меня в клетку ваших заезженных примитивных образов и т.д и т.п. | |
| Max | 05.11.2010 03:04 |
| Один профессор говорил мне: пустого человека, дилетанта легче всего угадать по мудреному языку, по запутанным фразам. И еще по обилию терминов. | |
| smehach | 05.11.2010 03:01 |
| Марко - нет самая крутая мозготрахалка это псевдоДжойсы - французская литература 70-х годов. Ну и некоторые битники тоже. А Джойс был очень образованным человеком. Его просто удобнее всего Друзю читать или Нурали Латыпову) | |
| SukinKot | 05.11.2010 03:01 |
| А если автор хочет продемонстрировать полное отсутствие дисциплины, сыграть на хаосе? | |
| SukinKot | 05.11.2010 03:00 |
| Ириха, пока) | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:59 |
| Если честно, меня иногда посещают недостойные мысли, что поэзия вообще противна человеческому восприятию. Но, мне достаточно вспомнить тот или иной хороший стих - и они исчезают. | |
| Ириха | 05.11.2010 02:59 |
| не, что-то я сломалась... спать хочу... да и собака с утра погонит в слякоть всем спокойных и ДОБРЫХ снов без выносов и трахалок мозга)))))))))))) | |
| smehach | 05.11.2010 02:57 |
| Для меня мозготрахалка - текст, лишенный внутренних причинно-следственных связей. Здесь мне скажут - у автора они свои. Так не бывает. Бывает, что автор хочет ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ что у него они свои, понятные только ему - так вот если ему удается это продемонстрировать тогда это и вызывает отклик. Это как в живописи Поллак - он каждую линию выстраивал в определенном порядке. У настоящего художника даже в хаосе есть дисциплина. | |
| Max | 05.11.2010 02:57 |
| Согласен, Кот - это текст, в котором есть необоснованные сложности. И они отчасти или полностью подменяют содержание. Иными словами - кроме них там мало что есть. | |
| Ириха | 05.11.2010 02:57 |
| а если выноситель - кретин? | |
| marko | 05.11.2010 02:56 |
| Наверное, самая крутая мозготрахалка - это Джойс | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:56 |
| Ириха, как вариант - вынести мозг у тех, кто пытается вынести твой :) | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:53 |
| Борис, если выглядит недоношенным, то может надо доносить :) То есть развивать, а не ставить на этом крест. | |
| Ириха | 05.11.2010 02:51 |
| а кто-нибудь знает КАК бороться, когда твой мозг выносят? | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:50 |
| Если не путаю, под мозготрахалкой понимают текст, в котором есть необоснованные сложности. Но это, как вы понимаете, ИМХО. Для кого-то текст обоснован, для кого-то нет. | |
| smehach | 05.11.2010 02:50 |
| Но стоит сказать что поток неугасимого сознания - детская чушь как все сразу набрасываются рвут на себе рубахи и ты ощущаешь себя каким то функционером от поэзии пытающимся кому то что то запретить. Мне например искренне жаль тех немногих кто действительно данный им Богом талант разменивает в лексических играх. Эта тема настолько узка что она давно закрыта. Зачем продолжать толкаться в эту конуру мировосприятия. Бросайте в меня камни - но я искренне считаю что такая поэзия противна человеческой природе. Я говорю о том что читал в большом количестве - о лучших образцах типо Кто Повелитель этого Раба заставляющий меня отвечать на присланные ему письма Сочинять стихи год за годом, продолжать появляться в свете Этот эгоист, чьи шкафы с файлами не оставляют места для новых фото Меня? Как вырваться из его когтей, спастись от его публичных звуков, его банковских счетов, кредитных карточек процентов? Кто этот политикан загипнотизировавший мою жизнь своими милостями? Мелочные друзья и скрытная Немезида, мертвые герои и живые духи крутятся вокруг в ожидании выдачи Гения Почему этот тип заставляет меня опускаться вниз и отсасывать у мальчишек-подростков, сидеть и медитировать, блистать рок-н-ролльной Луной ослепленной прожекторами на сценах колледжей Среднезападных городков вопя мимо нот в гигантские микрофоны Я провозглашаю новую жизнь, как бы мне расплатиться за все его долги и на следующий месяц взять в ренту его тело, плешивое и паническое, с болезнью Пирони хрящевое образование вросло на дюйм внутрь основания его хуя, но не злокачественное. Это написано Гинзбергом в 83 году...Сколько можно это мусолить? Вся эта поэзия напоминает лишь жалкие переводы битников, смоченные накипью японского средневековья. Только у нас нет их восприятия времени и это выглядет каким недоделанным и недоношенным.... | |
| Ириха | 05.11.2010 02:49 |
| Сергеем) | |
| Ириха | 05.11.2010 02:49 |
| хихи)) согласна с сергеем) | |
| Ириха | 05.11.2010 02:48 |
| не, Макс, для меня судоку именно это и есть)))) я еще ни разу не разгадала, потому что не люблю мозги выворачивать наизнанку))) | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:46 |
| Мозготрахалка - странный термин. Можно понять и так, что мозг получает удовольствие :) | |
| Ириха | 05.11.2010 02:46 |
| дороги в Москве тоже мозго и не только трахалка. сегодня весь день в дороге провела, пробки - дурь еще та, тут не только научишься отборному не цензурному... а новый мэр предлагает еще и полосы уменьшить по ширине. Какой интим на дорогах начнется!))) Интересно, к кому будет выгоднее прижиматься: к меринам или к отечественной технике (размышляет) | |
| Max | 05.11.2010 02:44 |
| Ириха, судоку - это не мозготрахалка, потому что ее можно отгадать. А мозготрахалку нельзя. Вот вся разница. | |
| marko | 05.11.2010 02:42 |
| Мне слово "судоку" впервые попалось в новости, которую я переводит с французского. Так вот, по-французске оно читаитцо как "сюдоку" - теперь вот даже стремно, что я так говорил. | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:41 |
| Честно говоря, белый стих в моем понимании это вообще не мозготрахалка. Белый стих для меня - это что-то легкое, напевное... народная песня без рифмы. | |
| Max | 05.11.2010 02:40 |
| А если кто-то лепит шизо-бредятину. Или косит под это дело - это вааще отгадать-то ведь невозможно. В отличие от пазла. Мало ли что взбрело в этот черный яшик... Плюс хозяин и сам не всегда это знает :) Имен корректно не называю. | |
| Ириха | 05.11.2010 02:40 |
| о, да) | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:40 |
| Ириха, привет :) | |
| Ириха | 05.11.2010 02:40 |
| эх, и я консерватор, пыталась писать белые стихи, а они все равно рифмуются))))))))) согласна с Борисом | |
| smehach | 05.11.2010 02:39 |
| Может быть Макс и бывает резок и даже хамоват. Но я оддерживаю на сто роцентов(Удивился что сказал это в слух) Во всяком случае 90% того что редъявлял мне(если убрать лирику) было олезно и по существу. | |
| marko | 05.11.2010 02:39 |
| Чур я самый красивай! | |
| Ириха | 05.11.2010 02:37 |
| судоку - жуткая мозготрахалка. мой зять их обожает, у него судоку словно семечки - прилипчивы до последней свободной клетки))) | |
| smehach | 05.11.2010 02:37 |
| У 99% мозготрахолок одна неприятная черта - элементарное неумение донести мысль. Мне кажется в сегодняшнее время гораздо сложнее писать в рифму в ритм и пытаться таким образом выразить мысль чтобы как минимум она воспринималась. Посмотрите весь нет завален белым стихом измученным потоком неугасимого сознания. Я - ужасный консерватор. И мы живем в странную эпоху крайностей. То, что было условно запрещено - сегодня возводится в ранг абсолюта. Пример из жизни. Геев преследовали а Гитлер их даже уничтожал, что бесчеловечно. Сегодня мы наблюдаем обратную сторону медали - любить женщину мужчине чуть ли не постыдно. Бред какой то. В том, что мы называем мозготрахалками разве что круг московских поэтов 80-х типо Шваба являли нечто из себя ориинальное...В белом стихе тоже должна быть своя внутренняя дисциплина. Мы все смещаемся в пространство дилетантизма. Это и есть основная беда постмодернистской эпохи в искусстве - полное отсутствие критериев. Процветающее я на смену процветавшему мы. В большенстве случаев это навязанное я-мировосприятие абсолютно лишено какого мало-мальского внутреннего стержня. Хорошо - то что я считаю хорошим. И все? | |
| вот этих | 05.11.2010 02:34 |
| smehach marko SukinKot Max | |
| Max | 05.11.2010 02:33 |
| Не, Валер, ты не путай две вещи. Я люблю загадки, которые в прынципе можно отгадать. Судоку, например - 15 минут уходит на простой пазл. А если тяжелый случай - час. Как раз с работы домой добраться. | |
| Страницы: << 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 >> |
