Водка белая, но красит нос и чернит репутацию
(Антон Чехов)
Рубилище
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 >> |
| тим | 08.03.2015 16:03 |
| А что такое святая истина? (не ёрничаю ни разу) | |
| тим | 08.03.2015 16:02 |
| Подлинное произведение искусства — не всегда чистое и светлое. Вот Гарри Поттер, например)) | |
| Кот | 08.03.2015 15:57 |
| Мне кажется, ответ в его рассказах. Ложь он понимал не как недосказанность или эзопов язык, а как противоположность святой истине, как зло, которое уродует людей. То есть вот пример - Ионыч, он же сделал успешную карьеру доктора. Можно себе представить успешного и подлого политика. Но лживый и пошлый человек не сможет создать чистое и светлое произведение искусства - так считал Чехов. | |
| тим | 08.03.2015 15:43 |
| Не знаю, Кот. Про Высоцкого не знаю. Это нельзя представить и предугадать. Поведение того или иного человека, я имею в виду, в той или иной ситуации непредсказуемо. Без самого человека. | |
| тим | 08.03.2015 15:41 |
| Т, я называю это исчо проще — биохимия) | |
| тим | 08.03.2015 15:40 |
| Наверное. А еще неплохо было бы знать, что Чехов имел в виду под «ложью». То еще понятьеце, ага. Недосказанность — это ложь? Образность, Эзопов язык — это ложь? Тогда все стихи и вся проза, а значит и вся литература — ложь. Мне кажется всё-таки, что под «можно лгать», «можно обмануть» А.П. подразумевал что-то типа — у вас может получиться, тогда как в искусстве не получится никогда. В этом случае, выходит, что он просто-напросто говорил об искренности и об элементарной технике изложения — мол, в литературе не прокатит сфальшивить, чтобы это осталось незамеченным. Живописи, скульптуры, музыки и т.д. это тоже касается, разумеется. Отсюда и обобщение — в искусстве. В этом тогда есть свой резон, да, ибо в любви, в медицине и в политике такая фальшь прокатывает если уж не каждый раз, то через раз точно. | |
| Кот | 08.03.2015 15:38 |
| Насчет Высоцкого. Если бы он не умер в начале 80-м, умер бы в 90-е. Человек жил на износ, никакое сердце бы это не выдержало. То есть, чтобы дожить до наших дней, ему надо было меньше пить, курить, переживать, сочинять, играть - иными словами, перестать быть Высоцким. Вообще, интересный вопрос - за кого был бы Высоцкий в 93 году? А что бы он сказал о войне в Чечне? А о взрывах домов в Москве, его родном городе? Я не могу себе представить его ни сторонником Ельцина, ни сторонником Руцкого, ни сторонником ввода войск в Чечню, ни сторонником Дудаева, как госпожа Новодворская. Я думаю, если представить себе чудо, и Высоцкий дожил бы до наших дней, он жил бы тихо и незаметно, и о нем вспоминали бы только в дни юбилеев. Не думаю, что он ходил бы по Болотным, он же не Ахеджакова. | |
| Т | 08.03.2015 15:27 |
| все врут))) нет никакой любви, а есть физиологическая и психологическая зависимость))))) | |
| Кот | 08.03.2015 14:19 |
| Так ведь слово нельзя вырывать из контекста. В цитате перечисляются любовь, медицина, политика. Следовательно, здесь речь не о чувстве к любимому человеку, а в общем о любви, о делах амурных) | |
| Кот | 08.03.2015 14:15 |
| Думаю, Чехов и живопись сюда же относил. Дружил с Левитаном. Вот про музыку не знаю) | |
| тим | 08.03.2015 14:08 |
| А реалист у нас это ты, Кот) Ну и софист еще немного, конечно.) Это ж надо выбрал какую подходящую вариацию любви.) Я ему о чувстве, понимашь ли, а он об корысти) | |
| тим | 08.03.2015 14:04 |
| Ну тогда нужно быть более точным в формулировках, ибо искусство это не только литература. | |
| Кот | 08.03.2015 13:55 |
| Искусство, как альтернатива науке. Наука открывает рационально, искусство по наитию. | |
| Кот | 08.03.2015 13:53 |
| Чехов принадлежал к реалистам, вот в чем дело. Искусство для него было скорее средством познания, открывания правды, а не средством воплащения фантазий. | |
| Кот | 08.03.2015 13:49 |
| Я думаю, Чехов не считал бы это искусством - то, в котором лгут. А в любви врать можно, ибо любовь бывает односторонней, и тот, кто любит слеп и не замечает, что его вторая половина ему врет. | |
| Кот | 08.03.2015 13:46 |
| Прочитал паузы в словах, что там зачетного, Макс? Рифма словах - головах, слова - снова или зайдет - произойдет? Эпитет вышесказанный подходит для деловой бумаги, а не для лирики. Да и вообще для нормальной человеческой речи не подходит. Представь, если кто-то в обычном разговоре так скажет - это же шиза. Смысл банален - надо меньше болтать, давайте помолчим. И еще, похоже, что текст сочинен под влиянием Давайте говорить друг другу комплименты Окуджавы. Там тоже повторяется давайте и даже есть рифма снова - полуслова. | |
| тим | 08.03.2015 13:36 |
| И да — с 8 Марта!) | |
| тим | 08.03.2015 13:36 |
| А Антон Палыч в своей реплике «Можно лгать в любви, в политике, в медицине, можно обмануть людей но в искусстве обмануть нельзя» — лукавит, ой как лукавит. . .) Возможно лгать в любви? Это что ж за любовь такая?) Можно лгать в медицине? Упасти хосподи от такого врача (кстати, от Чехова подобное слышать вообще странно). А вот искусство как раз таки для того и создано, чтобы лгать. И чем лучше у тебя это получается, тем больший ты мастер. Даже сами слова «искусство» и «искусственный» (лживый, фальшивый, ненастоящий) — однокоренные слова. Где же исчо человеку воплощать свои фантазии, мечты и грезы, как не в искусстве. Так что А.П. зарапортовался слегка в этой своей реплике.) | |
| тим | 08.03.2015 13:33 |
| А в артистах не стоит ни разочаровываться, ни очаровываться ими. По возможности, конечно. Хороший, талантливый артист — это всегда лицедей и, если хотите, лицемер. В противном случае — это не артист. Помню, во Владике как-то ну очень уже давно выступала нашенская примадонна (то ли перед курсантами ТОВМУ, то ли ДВИМУ, точно уже не скажу), так вот — поет она себе, поет «Владивосток, Владивосток, Владивосток, на маяке твоем не гаснет огонек», а после, за кулисами, забыв отключить микрофон, берет да и спрашивает у своих музыкантов — «Ну? Што еще споем этим утыркам?»)) Вот и вся любовь к своему слушателю) | |
| тим | 08.03.2015 13:31 |
| Думается мне, что кумирам целого поколения просто нужно вовремя уходить. В прямом смысле уходить, а не только со сцены. Полагаю, что и Высоцкий, будучи жив и зная его нрав и характер, в лучшем случае жил бы сейчас где-нибудь в парижах, чем вызывал бы крайнее недовольство своих бывших (или же настоящих, не суть) почитателей, либо ходил-бродил бы по болотным, чем тоже вызывал бы негодование этих же (или других) своих поклонников. А так — светлая память | |
| тим | 08.03.2015 13:29 |
| (горлаид дурным голосом) Ведь кажется мне, будто я еегииптяяянин)) Кот, дай пять. Я вот тоже раньше не мог понять — что в этом Пикнике вообще можно слушать? А сейчас думаю — как я этого раньше не мог понять?) | |
| Кот | 08.03.2015 12:39 |
| Кстати, с 8 марта) | |
| Кот | 08.03.2015 12:02 |
| Я вот не знал, что Макс поклонник Башлачева. Я думал, он любит предельно понятные тексты, мелодичную музыку) | |
| Ириха | 08.03.2015 11:55 |
| Димка из митьков, а митьки дружат с БГ. | |
| Ириха | 08.03.2015 11:54 |
| не, я не спорю. Да и не фанатка я каких-либо групп. В свое время, годах эдак в 1977-85 -ых я тусила в одной компании с машинистами. Макара знала, Женю с Сашей. Лично мне ближе по духу был Женя Маргулис. Потому немного в курсе их &;кухни&; ) А как-то раз среди ночи раздался звонок по телефону и голос БГ попросил позвать к аппарату Димку (брата моего мужа). До сих пор не пойму, почему Димка дал БГ наш телефон)))))) | |
| Кот | 08.03.2015 11:32 |
| Ну, пошел спор фанатов) Кстати, БГ я тоже не люблю. Просто не мое. Хотя, конечно, признаю его вклад и все такое. У Макаревича многие песни нравятся, но меньше, чем, к примеру, тот же Науменко или ранний Цой (когда он был не героем в черном, поющим про перемены, а нормальным раздолбаем с гитарой из проходных дворов). Башлачев нравится как поэт, как исполнителя его слушать тяжело - не выдерживаю и десяти минут. Яна Дягилева мне кажется интересней, но тоже быстро вгоняет в депресняк. Летов стоит особняком - у него есть очень сильные вещи, есть чисто эпатажные. Кого еще вспомнить? На самом деле много интересных групп, которые я открываю и теперь. Примерно год назад открыл для себя Шклярского (Пикник). И ведь слышал же раньше, но не цепляло, а теперь стало нравиться. | |
| Ириха | 08.03.2015 09:18 |
| Большая часть текстов Макара вовсе и не Макара. У песенников тоже негры имеются. | |
| Max | 08.03.2015 08:26 |
| Про паузы в словах, например, - зачотный текст. Будешь возражать? | |
| Baas | 08.03.2015 08:19 |
| А, ну да. Макар не ацтой, а Летов и БГ ацтой. У нас все бабушки на лавочке подтвердят и забожатся. | |
| Baas | 08.03.2015 08:16 |
| А если со Святославом Римом сравнить, то и пятнадцать, нефик делать... | |
| Max | 08.03.2015 08:15 |
| Кроме Башлачева все остальные - гавеный ацтой. Особенно суггестивный блеяльщик бг. | |
| Baas | 08.03.2015 08:11 |
| Насчёт десяти сильнейших текстов - легенда. Нет у него десяти сильнейших текстов. Даже одного просто сильного нет. Ну это если сравнивать с Башлачёвым, Кормильцевым, Летовым и БГ. Если с Вирасами - таки да, десяток есь. | |
| Baas | 08.03.2015 08:08 |
| Вообще любим мы выстраивать нелогичные логические цепочки. Пушкин, Фет и Макаревич - зашибись. | |
| Baas | 08.03.2015 08:06 |
| А кто шо Пушкину прощает? Ево вроде и не порицал нихто. Ну разве чё сам Андрей Владимирович порицнул за стишок "Клеветникам России". Дык после этого он Пушкина и не прощал. | |
| Мах | 08.03.2015 06:20 |
| У Макара есть десяток сильнейших текстов, за которые можно простить ему многое. Пушкину ведь прощаем и Фету. И прочим. Среди талантливых людей ангелы редки. | |
| Мах | 08.03.2015 06:12 |
| Дамы, сестры и незнакомки! Поздравляю с днем Клары Цеткин, Розы Люксембург и Авроры Крейсер! Желаю чтобы все! Максег из ссылки и темницы сырой. Оковы тяжкие падут эге, чего-то меня опять занесло )) | |
| Cherry | 08.03.2015 05:14 |
| Девчонки, с восьмой мартой вас) будьте счастливы и любимы | |
| ole | 08.03.2015 03:43 |
| А для меня Макар закончился в 97-м, когда умер Окуджава. Он тогда вышел на балкончик, один из многих, и я не увидела скорби, а только желание показать себя. Если б Сахаров был просто ученым, он бы умер гораздо позже, и его бы запомнили просто ученые. | |
| Baas | 07.03.2015 21:38 |
| Зато другую правильную идею академика на вооружение взяли. Точно знаю что взяли) | |
| SukinKot | 07.03.2015 21:37 |
| Сосуществования, хотел сказать. | |
| SukinKot | 07.03.2015 21:32 |
| А вот у Сахарова, помнится, была идея о возможности мирного взаимосуществования различных систем. Идея правильная, жаль что ее не взяли на вооружение, вместо того, чтобы разваливать страну и все подгонять под единый западный стандарт. | |
| Baas | 07.03.2015 21:15 |
| "Сам овца" я одюжил. Люблю мемуары - но эти уж слишком пластмассовые. В 60-70 -х народ слушал Высоцкого и Галича с Окуджавой. Сказать о том, что "слушать тода было нех" - мог тока Макар) . После был золотой век русского андеграунда и рок-н-рола, где действительно были поэты и поэзия. Жаль, но Андрей Владимирович никакого отношения к происходящему не имел. Ну или имел такое же, как любимый бледными барышнями Кукольник к золотому веку русской поэзии. | |
| SukinKot | 07.03.2015 21:02 |
| Что касается изречения Чехова, оно, конечно, справедливо лишь отчасти. Например, в любви тоже врать нельзя. То есть в делах амурных врут сплошь и рядом, но возмездие потом приходит так или иначе. | |
| SukinKot | 07.03.2015 20:59 |
| Думаю | |
| SukinKot | 07.03.2015 20:59 |
| Я думая что не без этого) | |
| marko | 07.03.2015 20:58 |
| СК, а может, это мы стареем и брюзжым? :)) | |
| marko | 07.03.2015 20:58 |
| Да-да. А для попадания в Анналы просто творчества маловато. Нужно обязательно быть борцом за что-то или против чего-то. Разве б запомнили мы Сахарова, будь он просто ученым? | |
| SukinKot | 07.03.2015 20:54 |
| Он ведь считает себя особенным, не таким как все. И не просто особенным, а каким-то уж очень-очень особенным, вроде живого классика, учителя всех народов. Иначе бы он не написал письмо президенту, суть которого можно выразить словами: "Меня обижают!" (Меня непременно с заглавной буквы) | |
| SukinKot | 07.03.2015 20:50 |
| Гордыня - матерь грехов человеческих, как ржа разъедающая души. | |
| marko | 07.03.2015 20:48 |
| СК, оно, конечно, так, молодой... старый... времена другие. Только то, что окружающие для него быдло, чувствовалось всегда. К старости, по идее, должна приходить какая-то мудрость. Чел всегда жил только для себя, играя рекламы для в диссидента. Я одно время считал, что Подгородецкий про его любовь к дензнакам со зла написал, ан нет, просто сказал, о чем думал. Тот же БГ, тот же наивный донельзя музыкант Юра - куда искреннее по жизни и в своем творчестве. | |
| Страницы: << 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 >> |
