Жизнь есть обман — счастлив тот, кто обманывается приятнейшим образом
(Николай Карамзин)
Шорт-лист. Проект Сергея Обедиентова
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
| Helmi | 24.02.2018 00:18 |
| привет всем. давненько не виделись. | |
| ecce-cor-meum | 24.02.2018 00:16 |
| Если нет блокировки по ай-пи, то о чём речь-то) Так и будут клоники голосовать. Я просто знаю, что в этом балагане больше не участвую, да и всё. | |
| Что, Дим, ни одного клона не нашел? Тогда к чему было зря языком молоть?.. И про балаган ты тоже хватанул - балаган, это когда чел бережно собирает собственное хамство, удаленное админом, и переносит его на Неизвестный гений. С дополнительными комментариями а-ля вот-какие-там-они-дураки... Понты, Дим, понты, которые не лучшим образом влияют на репутацию. Ты потому и различаешь реальный мир и виртуальный, что в реальном за это можно огрести либо судебно, либо физически. | |
| oMitriy | 23.02.2018 23:49 |
| Я за закрытие Шорта. Если кому-то его будет шибко не хватать, то пусть добивается возрождения. | |
| marko | 23.02.2018 23:42 |
| Ну... предположим. Тогда уж надо приделать к этой голове уши. Скажем, отменить лимиты на количество номинаций. Равно как и объявление шорта несостоявшимся при отсутствии резонера. | |
| SukinKot | 23.02.2018 23:27 |
| Я посмотрел: 22 февраля сего года было опубликовано только 4 текста. Для сравнения, 22 февраля 2011 года в ленте 22 текста. Предлагаю сделать ежемесячный шорт вместо еженедельного. Просто стало меньше произведений. | |
| marko | 23.02.2018 23:06 |
| Чтобы не мучиться, можешь полистать архивы-отчеты. | |
| marko | 23.02.2018 23:05 |
| Ах, да, забыл: голосовавших в Шорте клонов перечисли, пожалста. | |
| marko | 23.02.2018 23:03 |
| Отче, это уже понятно и проконстатировано. Либо мы сейчас приходим к какому-то варианту, либо этот разговор утрачивает смысл. Дима (ecce-cor-meum), а вот лично мне все твои действия говорят об обратном - именно абы реализоваться, ибо ты всегда рассматриваешь себя в сравнении с галиматьей и серостью. Есть я - и есть галиматья. Причем это настолько явно, что не видишь этого, кажется, ты. А книжка не показатель, вот ты редактора "толстяка" убеди :) | |
| oMitriy | 23.02.2018 21:29 |
| Понятно, накипело, но давайте возвращаться к малому, к шорту. Пока вырисовалось, что многие хотят его сохранить. Зачем? По видимому, как дополнительную ветвь отбора. Пообщаться по поводу какого-то произведения можно и просто под ним. Обратить внимание на понравившееся тоже можно вне Шорта. Вопрос в снижении активности. И если её уровень ниже какого-то порога, то лишнее начинает отваливаться.Шорт отчалил. Но сначала отчалили люди. | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 21:18 |
| "И это... толпа голосующих и клоны суть разные понятия. Толпу никто не запрещал". Дык, я именно о клонах. | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 21:15 |
| Ну, одного редактора я уже, так скажем, убедил. У меня есть книжка стихов. И думаю, будет ещё. Но дело не в моих амбициях. Ты же не полагаешь, я надеюсь, что я мыкаюсь в попытках себя как-то реализовать? Или возвыситься за счёт кого-то? К себе я вообще отношусь достаточно спокойно. А вот кто определяет уровень... Ну, возьми сборник стихиры "Поет года" или как там его... Потом толстый журнал. Потом толстый журнал 19 века, различных периодов века двадцатого. Возьми фигуры эпохи серебряного века и века нынешнего. Виден уровень сразу. Хотя серость невыводима, она была всегда. Вот только не всегда рулила. Можно ещё почитать критику и филологические обзоры. Хотя бы того же Жолковского или Гаспарова. И дело вовсе не в оппозиции "я и серость". Это, скорее, вечная оппозиция "я и мир". Хе-хе) А если "болото", то чего мы тут вообще делаем? Надо расползаться. Другие болота жаждут нас. | |
| marko | 23.02.2018 20:55 |
| И это... толпа голосующих и клоны суть разные понятия. Толпу никто не запрещал. | |
| marko | 23.02.2018 20:46 |
| Ну допустим. Решетория примет формат закрытого альманаха. Только тут, как говорил товарищ Соломон, это уже было. И это пройдет. Яркий тому пример: сайт Точка.Зрения. Если сравнивать показатели и пики активности за определенные периоды, то большой разницы с нашим мещанским бесталанным болотом нет. И финал, в общем, тот же самый. | |
| marko | 23.02.2018 20:38 |
| Дима, особенность Сети в том, что она открыта для всех. Надеюсь, ты не предлагаешь не пускать на сайт не дотягивающих до твоего уровня. Может, если тебя не устраивает общая серость, проще тебе самому уйти туда, где уровень выше и соответствует твоему. Попробовать убедить в высоте твоего уровня, например, редакторов толстого литжурнала. Или, если нужна немедленная критика, заявиться в Вечерние стихи... Только вот кто именно определяет уровень? Ты? А отчего бы окружающей серости не считать иначе? | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 20:12 |
| "А уж кто виноват в том, что твоя оценочная планка выше общеупотребительной..." Действительно) Вина в том, что выше. Блеск) | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 19:33 |
| А конкретно про облайкивание: ну вот, к примеру, появляется на решётке стих некоего автора - и тут же толпа голосующих четвертаки штампует. А до этого их месяцами нет. Пришли лайкнуть определённого автора. Это же всё видно, когда некоторое время наблюдаешь жизнь на портале. Плюс к этому есть кучки друзей и знакомых, которые лайкают только друг друга. И, соответственно, игнорируют остальных. Это всё мои наблюдения всего лишь и они не нуждаются ни в доказательствах, ни в опровержениях. Свои глаза другому не приставишь. А что касается вкусовщины... А что не вкусовщина? Только безвкусица) | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 19:17 |
| Но если бы в моих размышлизмах не было зерна истины, никто не примерил бы их на себя, не соотнёс бы со своим внутренним видением и ощущением. А так я вижу живую реакцию четырёх человек. | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 19:12 |
| И на решетории это есть. Не зря я писал о голосовании клонов. А лжи вокруг не видит только слепой. И планка снижена повсеместно, это дух эпохи. Ну да, и стихи в реале читают, и книжки выпускают... Но уровень... Его в мешок не спрячешь. И все мои посты - это не выпад против кого-то лично. И это не против сайта. Не надо так думать. Это просто текущие невесёлые размышления о жизни вокруг нас. | |
| marko | 23.02.2018 18:25 |
| Дим, а конкретно на Решетории облайкивание - где? У нас вроде худо-бедно голосовали и голосуют по чесноку. Что касается виртуальной лжи, то скажу за себя: всегда старался быть собой, и полтора десятка лет в Сети с этим ничего не поделали. Так что говорить что типа кругом ложь, это говорить о себе самом. А уж кто виноват в том, что твоя оценочная планка выше общеупотребительной... не знаю, вкусовщинка это. Те, кто перерос интернет, сейчас читают на реальных вечерах и тусуются с реальными персонажами. Сара, Аня Маркина, Зеленцов... Ну а из имеющихся я лжецов не знаю. | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 16:37 |
| Задача поэзии (литературы вообще, искусства) противостоять подобным негативным тенденциям. А не быть в потоке, в мейнстриме. Почитайте хотя бы стихи Майкла Космики. Вот человек, который пытается идти поперёк, докричаться. Потом комменты почитайте. И поймёте, что слышат единицы. | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 16:25 |
| Живём во время разгула ярмарки тщеславия в самом похабном её изводе. Всё продаётся. К примеру, медаль имени Хлебникова стоит 30 тысяч рублей. Бедный Хлебников) На стихире продаётся вообще всё: медали, титулы, звания "поэт года" и т.д. Всё, что душе угодно. Любой каприз за ваши деньги. Ну,можно не участвовать в этом, да. А что ещё возможно для поэта в такой ситуации? Выйти на площадь и орать? Так в психушку отправят. Ибо нельзя покушаться на такие базовые ценности, как лайкание всего подряд и бездумное пролистывание ленты вконтакте. | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 16:10 |
| А почему с Вас? У меня сотни наглядных примеров перед глазами. В том числе и по личному опыту сужу. Материала столько - хоть книгу пиши. Если признать, что тысячи лайков за какую-то чушь и пошлятину - это правда, это искренне и люди действительно считают, что это искусство, тогда у меня плохие новости для человечества. Вот Ваши знакомые захотели же "как вконтакте". Но это же верх маразма, эти ленты, эти глупые лайки, дебильные видео. А скоро всё такое будет. Потому что процесс массового оглупления некому остановить. А с точки зрения государства это даже выгодно: оглуплённое до последней степени, разучившееся мыслить человеческое стадо, накачанное под завязку ура-патриотизмом в духе крымнаш. | |
| oMitriy | 23.02.2018 15:14 |
| -Приучает ничему не верить и лгать самому. -Но где личная ответственность, где самокритика?(с) Вот очень хороший вопрос, Дмитрий, найдите место, где я соврал в интернете и спросите с меня, плиз. | |
| Katrin | 23.02.2018 14:37 |
| У меня первый выходной за месяц). Отодвину инет и пойду всё обмозгую в реальной зиме. Ближе к вечеру выскажусь. | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 14:30 |
| Свобода публикации и самовыражения - это замечательно. Но где личная ответственность, где самокритика? Каждый опубликованный текст (картинка, фото, музычка) подлежит облайкиванию априори. Лайки даже продаются. Вот кому нужна эта ложь? Мне не нужна. | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 14:12 |
| Существует установка "на худшего ученика в классе". Если он не понимает, будем объяснять на пальцах, долго и нудно. А что делать в это время ученику сильному? Только размышлять о том, в какой кошмар его занесла нелёгкая. Нужна установка на сильного, нужен отбор. А пока имеем несметную кучу посредственностей, зачастую агрессивных и орущих о том, что "никто не внемлет его возвышенной поэтической душе". А то, что он двух слов без мата связать не может - это надо понять и простить. И посмотрите на диалог. Мы ведь уже ругаемся. Хотя всего лишь каждый высказал своё мнение. Не по стихам ещё) | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 14:01 |
| Злата, не передёргивайте. Про "я один в белом" ничего не сказано. Это просто ряд многолетних наблюдений за интернет-жизнью. Про так называемую конструктивную критику уже слышали. Или говоришь правду или нет. Всё остальное - от лукавого. | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 13:57 |
| Откуда такое количество лайков плохим стихам? Отсутствует критическое мышление. Атрофировано. Но общаться-то хочется! Вместо кнопки "нравится" надо бы сделать кнопку "соврать". Так честнее. Или минусовое голосование. | |
| Volcha | 23.02.2018 13:53 |
| ecce-cor-meum, "чмо кругом, барыги и ворьё, а мне плевать, я урка, ё-маё" - так что ли? )) Вся ваша критика сводится к озвученной цитате - все уроды, лжецы, только я один... в ослепительно-белом. Критика бывает разной, конструктивная, без оскорблений - норм. | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 13:44 |
| Школа - это вообще отдельный разговор. Вот, например, пишет журналист одной популярной газеты: "географию в школе давали слабо, поэтому Олимпийские игры помогают мне в изучении этого предмета". Каждые два года он пополняет свою базу городов. Вот она - скорость мышления, скорость усвоения новых знаний. И так во всём. А сложные материи вообще отдыхают: человек не может понять и оценить глубокую художественную мысль, выраженную нетривиально. Пролистал ленту вконтакте - значит молодец. Садись, пять! А если даже ленту пролистать не смог, остаёшься на второй год. | |
| Katrin | 23.02.2018 13:32 |
| Луиза, она есть - пишите каждому в личную почту, вот и всё. Другой вопрос - не все это любят)). Некоторые вообще не любят. Дело вкуса, возможностей и привычки. | |
| Rusalka | 23.02.2018 13:30 |
| Не стоит выносить негатив на всеобщее обозрение, я думаю. Нужна личка. | |
| Katrin | 23.02.2018 13:30 |
| Волча, знакомь с кандидатом). Это должно быть хорошо. | |
| Rusalka | 23.02.2018 13:29 |
| А обижать авторов и смеяться над неудачными моментами все-таки не стоит. Не стоит портить настроение. И отношения тоже. Для этого надо бы личную переписку! Как это сделать? | |
| Katrin | 23.02.2018 13:28 |
| Вообще, Дима, мне нравится то, что вы написали. Но творческим людям необходима обратная связь в любом случае. Инет - это в том числе территория обмена опытом и эмоциями. Мы все проходим однотипные стадии общения. Шорт потух. Теперь что? "Отторжение-гнев-принятие"? Мне кажется, мы все пытаемся восстановить внутреннее равновесие, пусть у нас получится. | |
| Rusalka | 23.02.2018 13:24 |
| Какой ты суровый, Еж, сегодня)) Настоящий защитник Отечества)) Кому же приятно, когда подарки забирают и в жизни и в виртуале?) Не ворчи) С праздником тебя!)) | |
| Katrin | 23.02.2018 13:21 |
| Рада всех видеть. | |
| Katrin | 23.02.2018 13:20 |
| Инет сейчас везде. Не поверите, но учителям в школе повышают зарплату, если урок ведется электронно. Потому дело в нас самих. В той самой правде. В умении выстроить комфортную площадку. | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 12:39 |
| И это только кажется, что человек в сети такой же, как в жизни. Инет постепенно ломает человека, раздваивает его, коверкает. Приучает ничему не верить и лгать самому. Это происходит исподволь, незаметно. И поэт, по идее, должен чувствовать это лучше других. И говорить правду, а не умножать существующую ложь. Иначе всё фейк: и чувства, и слова, и, соответственно, стихи. К такому количеству лжи должен бы выработаться иммунитет. Но вместо здоровой реакции организма наступает апатия, отупение. Нет сил отделять правду от вымысла. Так произошло и с шортом. Он ярко горел, но быстро потух. Надоел сам себе. | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 12:14 |
| И потом,надо честно сказать: интернет - это территория лжи. Многие, если не все, приходят сюда, как Злата, только за позитивчиком. Дескать, в реале негатива хватает. Но в реале - жизнь. А в виртуале - иллюзия. Надо задуматься, на что мы меняем свои истинные мысли и чувства, зачем обкрадываем себя. Каждая минута в интернете - это кража. Это насилие над здравым смыслом и логикой. Мы приходим сюда за очередной порцией лжи и спокойно засыпаем, получив её. И страдаем от бессонницы, если не получили. Это похлеще всякого наркотика. Игла, с которой не слезть: псевдожизнь, псевдоправда, псевдодружба... Всё псевдо. Но сладко и красиво. А главное - безопасно. Можно ругаться, не получая в морду, можно врать с честным лицом - всё равно никто не видит тебя, никто не знает твоего обличья. Вот за это мы любим виртуал. Почти бесплатный легальный наркотик широкого спектра действия. | |
| ecce-cor-meum | 23.02.2018 11:56 |
| Злата, Вы сами себе противоречите. Так критики хотим или общения? Позитив в виртуале - это почти всегда сладкая ложь. Как только кому-то скажешь правду о его стихах - тут же враг на всю жизнь. Проверено. И ещё: что-то надо срочно делать с голосованием клонов. Некоторые продвинутые сайты при попытке повторного голосования выдают следующее: "с вашего компьютера (айпи адреса) уже голосовали". И здесь тоже блокировка нужна. | |
| Volcha | 23.02.2018 10:11 |
| Тоже выскажусь. Буду говорить за себя. Почему я лично не хожу сюда и не голосую. Мои предпочтения редко совпадают с наиболее массовыми и каждый раз понимаю, что от моего голоса мало что изменится. Но тут можно возразить, типа "ходи и голосуй". А вот тут причина номер два: пару раз за неверно оформленную ссылку получала негативный "выговор", выраженный достаточно жёстко. Понимаю, что у всех может быть плохое настроение. И у меня. Но не хочу ни за что получать негатив в виртуале, его в реале выше крыши. Здесь хочется получить то, чего не хватает (внимания, общения, обсуждений, игры, источников вдохновения). Я экстраверт и меня лично побуждают к идеям внешние причины. Поэтому любые пикировки экспромтами, чтение и обсуждение, движуха - всё мне на пользу. Поддержу любой кипеж кроме голодовки. И даже инициирую, но при наличии неравнодушных. Сейчас то ли очередной переходный период, когда одни активные ушли, а новые либо не пришли, либо молчат как новички. То ли в принципе время изменилось? Даже если изменилось, то всё равно вертность никуда не делась и запросы на общение тоже сохранились. Мне лично интересно не просто номинировать, а обсуждать, даже критиковать. Личность ведущего - это тоже важно. Если со мной в чём-то созвучна - я буду активно поддерживать. Если нет, то, ну, куда я полезу со своим мнением? Всё равно отклика не получу... Раз у всех сложности с оформлением ссылки, то есть смысл как-то улучшить, упростить этот момент. Можно попробовать взбодрить дело активным ведущим. И есть кандидат. | |
| Rusalka | 23.02.2018 06:36 |
| Мне кажется, если будет кнопочка "В шорт", то стихи польются потоком) Главное, чтобы голоснули потом) | |
| Rusalka | 23.02.2018 06:26 |
| Номинирую: Volcha.Продолжение http://www.reshetoria.ru/user/Volcha/index.php?id=41475&page=1&ord=0 | |
| Rusalka | 23.02.2018 04:36 |
| ВСЕХ МУЖЧИН С ПРАЗДНИКОМ!!!! | |
| Rusalka | 23.02.2018 04:35 |
| Мне кажется, не надо шорт удалять(( Обещаюсь активно участвовать. Постараюсь)) | |
| alouette | 22.02.2018 06:23 |
| Просмотрел последний шорт... Забавно. Оказалось самым интересным то, что вовсе не попало в финал, совсем не попало. Но ведь интересно же ж! А всё почему? Да потому, что два человека нашли в себе силы просто поговорить друг с другом - пусть сдержанно, всего лишь раз в двое-трое суток, но всё же - поговорить!.. Пользуясь случаем, приношу свои извинения Смайле за непроголосование - живу нынче в самолете где-то между Индокитаем и Россией. Кино, знаете ли :) Обязуюсь исправиться! | |
| alouette | 22.02.2018 06:16 |
| (надевая накрахмаленную салатовую робу, пишет незамысловатый рецепт) Разговаривайте друг с другом. Разговаривайте. Три раза в день - утром, днем и вечером. После еды:) Абс. | |
| Algiz | 21.02.2018 19:52 |
| ну, да, бес по имени интерес правит бал везде и всюду, без его присутствия ничего не получится Все технические новшества принимаю и поддерживаю, пусть будут, но решительно не верю в их исцеляющую силу. Это паллиатив. Комфортность сайта безусловно повысится, но со временем жизнеспособность шорта снова станет проблематичной, уверена. А без Шорта Решеторию представить невозможно, это лучшая фишка сайта. Согласна с Катрин - нужны определенные условия. Как мне кажется, нужна критика и душевное тепло (или роскошь человеческого общения, что ли?). Кнут и пряник, как ни банально это звучит. Шорт сегодняшний потому и окукливается, что не наполнен ни хулой, ни похвалой, это просто перечень, произвольно возникающий в холодноватом пространстве читателей-наблюдателей. Мне и сейчас еще хочется номинировать, лента не оскудела, но стоит только вообразить ни в чем не повинного автора, висящего несколько недель в пустоте и тишине... ну, это как-то негуманно, живые же все, ранимые. Как по мне, так пусть бы уж лучше изругали в пух и прах. Равнодушие все убивает, с этим и нужно что-то делать в первую очередь. | |
| oMitriy | 21.02.2018 19:36 |
| "Ручной труд - на плечи машин" Даже и не знаю, прикалываться или горевать | |
| oMitriy | 21.02.2018 19:13 |
| Если среди живых номинаторов будет робот, придётся наделить его именем (как в "Звёздных войнах", где R2D2 полноправный действующий персонаж среди прочих) | |
| marko | 21.02.2018 18:45 |
| Исчерпывающе, ага. Но поскольку я туповат, логической связи между сделайте конкурсы и интересом к Шорту не вижу. | |
| Yankka | 21.02.2018 16:09 |
| "...ибо при наличии интереса все будет крутиться само собой, только успевай лукошко подставлять" (с) | |
| marko | 21.02.2018 16:01 |
| Замутить конкурс может любой пользователь. Лично я никогда не отказывалсо поддержать и технически, и матерьяльно. Чойта в списках проведенных конкурсов таковых по двум пальцам можно пересчитать. Это раз. Мы вроде как о Шорте говорим. Это два. | |
| Yankka | 21.02.2018 13:04 |
| Не надо делать из Решетории Вконтактик. Сделайте конкурсы. Всё. | |
| marko | 21.02.2018 01:10 |
| И кому, спрашивается, оно надо? | |
| oMitriy | 21.02.2018 00:53 |
| "Электронные голоса (для создания следующих текстов использован генератор хайку..." - это из сегодняшнего опубликованного | |
| marko | 21.02.2018 00:39 |
| Еще б в идеале и машинку для моментального сочинения экспромтов. Вот только не факт, что она будет работать, потому что на какие-то кнопки нажимать все равно придется. | |
| oMitriy | 20.02.2018 23:52 |
| Только философия, пока без конкретики Разговор этот гораздо шире. Речь пора заводить о судьбе всего сайта. Любой процесс имеет в своём развитии три стадии: 1)рождение, рост (подъём); 2)стабилизация; 3)спад и, как это не печально звучит, смерть. Так живёт и дерево, и человек. Так образуются, "живут" и умирают горные массивы, империи, звёзды и социальные проекты. Только сроки у всех разные. Есть "находки"(это я потихоньку перетекаю к проектам), которым удалось стабилизироваться надолго. Например "КВН". Уже анекдоты почти вымерли, а КВН жив. Спросите себя почему и сами ответьте. Сайт это люди и "машинка", которая обслуживает их функции(возможность опубликоваться, пообщаться, поиграться, даже поцапаться в строго отведённом месте). Сначала о людях (присоединяясь к Катрин). "Так совпало"(хорошая кавээновская фраза), что сайт проживает себя вместе с одним поколением людей. Если и есть смена авторов, то смены поколения нет. Молодых на сайте - хватит пальцев одной руки. Дальше прозвучит слово "старость", поэтому я буду про себя, дабы кого не обидеть. Постарел не я ("я то ещё ого!" - сказал он натирая дряхлеющие члены чудодейственными растирками), но постарел мой интерес к сайту. Если ставить точку на графике, то она будет там, где линия стремится вниз. "Так совпало", что сайт бурно развивался вместе с моей второй молодостью, но, скажу вам по секрету - вторая молодость гораздо короче первой.Я сайту премного благодарен, хоронить его не призываю.(Здесь под песком лежит столько золота, которое мы так и не сподобились издать. В вопросах издания каждый оказался сам за себя. И только Володя за Сару, что само по себе прекрасно, но одноразово)А вот поколение придётся поменять.Но что нужно другому поколению? Два моих приглашения на сайт молодых авторов закончились одинаково. Ответ был - "сайт неудобный". А как удобно? "Как "в контакте""! Я лично не хочу как "в контакте"!!! А они хотят "закажи пиццу в один клик" и "бесплатный трафик для соцсетей". Так что кнопочку "В ШОРТ" придётся делать. В угоду поощрения потребительской лени. Я пойду, поспрашиваю молодых... | |
| marko | 20.02.2018 23:44 |
| А я вот, например, на живое даже и не рассчитываю. Потому и затеял эти выяснялки. Никакие технические фишки Шорт не оживят, даже не сомневаюсь, ибо при наличии интереса все будет крутиться само собой, только успевай лукошко подставлять. История с Пирожковой, когда на мои вопли помочь протестировать кнопочку Респект отозвалось полтора человека, тому пример. А с другой стороны, ну пусть хотя бы механический, на кнопках и баллах. Раз уж мы его закрывать не хотим. Вопрос лишь в том, как это состругать максимально просто и удобно. | |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
