Отдаваться гневу часто все равно, что мстить самому себе за вину другого
(Джонатан Свифт)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >> |
| Baas | 29.03.2022 08:51 |
| Ну вот, Наташа, а говоришь что я инопланетянин) А насчёт разговора- дык я всегда за то что нужно говорить. И да, я здесь вовсе не о себе и не о наболевшем) Я здесь просто даю контекст, который не известен присутствующим, в силу их удалённости от эпицентра событий., но который может быть им интересен. Выводы каждый волен делать сам. Ну а то что возвращение Крыма для тебя лично произвело впечатление катастрофы мне вролне понятно. Я вполне тебе сочувствую и разделяю твою боль. Мне просто знакомо это ощущение. Я с ним жил четверть века. | |
| SukinKot | 29.03.2022 08:21 |
| Да, но сейчас психологи немного по-другому общаются. Стиль другой. Такой, что незаметно, что этот человек - психолог. Потому что когда психолог говорит как психолог, это отторгает. | |
| marko | 29.03.2022 08:09 |
| ... так вот она какая - психотерапия! :)) | |
| natasha | 29.03.2022 01:58 |
| Первая мысль не бывает эпохальной, но зато - верной. Просто, ты, действительно был в теме, в гуще, и ты был уже готов к такому повороту. Ты и сейчас, судя по твоим писаниям, остаешься в этой гуще. Но, как говорится, за деревьями леса не видно. Постарайся, если, можешь, отстраниться, посмотреть как бы сверху или со стороны, увидеть этот "лес". Вот я не была в этой гуще, для меня это было почти "вдруг" и первая мысль была такая "Всё. Песец!". И вот он, сам видишь, тут как тут. Мне кажется я начинаю понимать, что произошло с тобой. Это, и правда, грустно. Тебе интересно? И ты не против того, что я говорю здесь при всех о тебе лично, о, может быть, больном для тебя? Скажи, что против, и я не скажу больше ни слова. ОК? | |
| Baas | 28.03.2022 21:23 |
| А, вспомнил. Ещё мне было очень грустно. Очень много людей для которых возвращение в Россию было бы великим праздником не дожили до этого дня. Да и вообще было грустно из-за четверти века, потерянных в чужом проекте. | |
| Baas | 28.03.2022 18:49 |
| А то что Крым русский мне было известно всегда. Поэтому ничего такого эпохального я не думал. А из неэпохального думал о точ что теперь небратья будут нам мстить , но не думал что столь мерзко и низко себя поведут. | |
| Baas | 28.03.2022 18:44 |
| У меня тогда на Привате зависло тысяч пятьдесят американских денег. Я с ними простился( | |
| natasha | 28.03.2022 18:03 |
| Так, кое что я из тебя выудила. Мало, формально, ну, ладно. Зайду с другой стороны. Вот,говорят, что когда случается нечто очень важное, то первая мысль, которая приходит в голову она же и самая верная. Это даже как-то объясняется в науке о человеческой психике. Вот, скажи, что первое ты подумал, когда узнал, что Крым стал российским? | |
| Baas | 28.03.2022 17:39 |
| Да, писал что-то такое) Насчёт флажков забавный такой факт вспомнился. До 2014-го года было модным ставить в машину флажки на панель. Маленькие такие, но видные издалека. Так вот флажки на панель ставились строго четырёх видов: татарские(зелёный с таньгой), греческие, российский триколор и Андреевский. Все иные флажки не ставились, спросом не пользовались, поэтому даже не продавались. | |
| marko | 28.03.2022 17:29 |
| Мне запомнилось, Володя, твоя реакция на слухи о том, что в Крыму заставляли российские флаги вешать. Отож бы еще достать их было тогда, те флаги, хорошо друзья привезли :)) | |
| Baas | 28.03.2022 17:13 |
| А события они простые. Дело в том что до пятнадцати лет я жил в Донецкой области, а с 1986-го года уже в Крыму. Поэтому знаю и про один регион и про другой. Люди котогрые принимают решения это друзья детства - в ДНР и в Крыму есть такие. Я был свидетелем и участником и первой Крымской революции начала девяностых, ну и второй в феврале 2014-го. Был и в Киеве на Майдане, ну и на антимайдане соответственно. Я про всё это здесь уже писал, не хочется повторяться. Ну если толко тебя что-то конкретно интересует. | |
| Baas | 28.03.2022 17:04 |
| А почему не сможешь, Наташа? Я вот тебя прекрасно понимаю. Просто интересно откуда у тебя блок? Ну не можешь же ты общаться только с единомышленниками? Открою тебе тайну, но мир до свих пор существует и до сих пор развивается лишь потому, что мир конкурентен во всех своих проявлениях, мировоззренческих в том числе. Мы и должны быть разными для того чтобы развиваться и жить. | |
| natasha | 28.03.2022 16:34 |
| Володя, такое впечатление, что ты инопланетянин. Мне даже стало интересно. Рассказывай, если можешь и хочешь, конечно, о (цитирую тебя) "событий которым мне довелось быть участником и свидетелем,..чем больше я был их участником, чем больше я общался с участниками и людьми , принимающими решения,.." . Рассказывай, иначе, я тебя не смогу понять. Что за события, что за люди, принимающие решения. Какие решения. Что ты делал в этих событиях? | |
| Baas | 28.03.2022 15:09 |
| И самое главное что в России тех лет не было ни одной попытки расчеловечевания сепаратистов. Чеченцам скорее сочуствовали . Подобное отношение к иным поразительно контрастирует с отношением к иным в современной Украине | |
| Baas | 28.03.2022 14:55 |
| Поезда шли из Москвы в Грозный и обратно регулярно, все годы конфликта. И да, через три года войны, во избежание кровопролития Россия подписала с Чечнёй Хасавюртовский мир, фактически признающий независимость территории. Хасавюрт это на самом деле не мягкий федералистский проект возвращения провинции в метрополию, а реальный жесткач, узаконивавший сепаратистское отсоединение республики от России. | |
| Baas | 28.03.2022 14:47 |
| Чечня? С ней тоже показательная история. Республика заявила о выходе из состава России в конце 1991-го года. Переговоры с сепаратистами велись после этого более года. Масхадова встречали в Кремле, никаких блокад, ни водной, ни экономической, ни транспортной сепаратистской республике Россия не устраивала. Даже опоры ЛЭП патриотичные русские боевики не взорвали - всё время до и после конфликта электроэнергия шла в Чечню из России. Пенсии, деньги бюджетникам поступали так же как и в соседнюю несепаратистскую Ингушетию. Ну то есть не двинули армию на подавления мятежа через три недели без всяких переговоров. Даже террористами глупые русские не догадались сепаратистов назвать. | |
| SukinKot | 28.03.2022 13:59 |
| Ну зачем примеры выдумывать. У нас была Чечня. Но в результате договорились, у Чечни сейчас своя республика в составе России, где живут чечены и никто им не внушает, что они не чечены, потому что у нас единая страна. Почему Украина не захотела чтобы были две республики в ее составе? Вопрос риторический. | |
| Baas | 28.03.2022 13:17 |
| А если бы ещё эти ваши касимовские татары, коварно используя своё численное большинство, раз за разом выбирали бы президентов страны, которых малочисленные буряты затем сносили, просто демонстрируя своё стояние на главной площади страны? Разве вы бы не воспели подвиг бурятов? Разве вы бы не призрели презренных небурятов? | |
| Baas | 28.03.2022 12:59 |
| Да ну, Валерий. Скажете ещё что если бы касимовские татары потребовали федерализма и права обучать своих детей в татарских школах, вы бы не обьявили их сепаратистами и террористами и не стали бы их загонять в копанки с помощью регулярной армии? Ещё скажете что вы бы пошли на переговоры с этими ацкими террористами. Ещё скажете что вы бы не стали их экономически блокировать и восемь лет потихоньку уничтожать? | |
| marko | 28.03.2022 10:37 |
| В Касимове начиная с девяностых только варяги и правят - то рязанские, то московские. Правда, только все хужее делается. Я уж и не знаю, что для него лучше сейчас, к тому же, он большую часть своей истории был автономным ханством, в котором прекрасно уживались русские и татары, и на моей памяти ни разу, даже в школе, никто никого национальностию не поминал и на гиляку не звал, да... С соцсетями, товарищ песТня, тож не так все просто, ибо там про тот же знаменитый мариупольский роддом столько фантастики уже насочинято, что надо книгой выпускать. Группу Решетории на экстремистском ФБ я прикрыл еще до блокировки как атрофировавшуюся и нежизнеспособную. И также до блокировки удалил свой аккаунт там - поскольку в этой соцсети начало откровенно пованивать: я могу понять пацифистские порывы и благородные настроения аудитории, но когда мне в течение дня через каждые пять погонных сантиметров новостной ленты подсовывают агрессивную фейковую рекламу с липовыми логотипами российских СМИ, я как-то сам собой начинаю превращаться в квасного черносотенца. Так что это не мне заблокировали, а я их заблокировал. За остальных не скажу, но не думаю, что это был основной источник новостей. Пользуюсь телегой, где стараюсь читать и сравнивать обе стороны (в адекватном исполнении, разумеется)... Кстати, господа, в ленте увидел прекрасный стиш товарища Додди - Весна. Рекомендую обеим сторонам дискуссии. | |
| pesnya | 28.03.2022 09:19 |
| Но нынешняя кровавая бойня ни к каким подобным разборкам отношения не имеет. Она сама по себе, бессмысленная и беспощадная. впрочем, как обычно. Для чего она? Чтоб стереть с лица земли русскоговорящий Мариуполь? от кого его спасали асвабадители? от женщин и детей, разбомбив роддом и театр? эх вы, диванные эксперты-теоретики. Простые, как сапог (с) считаете, что весь мир глупее вас. у вас даже соц. сети отрублены, чтоб не знали ничего | |
| pesnya | 28.03.2022 09:19 |
| представь себе, Валерий, что ты живешь в своем горячо любимом Касимове в составе горячо любимой родины 60 лет и собираешься так прожить еще миллион. Рядом живет некто В-s, решивший сделать касимов некоей КНР - неподконтрольной территорией, пафосно именуемой мятежной, в тайне надеясь, что она станет частью каккой-то сверхдержавы, которой ни кнр ни В-s и нафиг не нужні. Что ты сделаешь, Валерий? Скажешь: " та забирайте мой любимый Касимов, подумаешь, делов -то". Нет. ты за свой любимый к. в составе Р. кому хочешь горло перегрызешь, я тебя знаю. В-s тоже на тебя открысится, защищая свое священное право быть иным, ( о боги!) инакомыслящим! Призовет на помошь каких-то сомнительных личностей, которым пох с кем воевать, как гарантию безопасности гордого меньшинства... и все. вы начнете друг друга лупашить | |
| SukinKot | 27.03.2022 23:47 |
| Просто логистические пути подвоза продовольствия нарушены, население Украины, большей частью, не сельское, а городское, то есть своих хозяйств у большинства нет. Гуманитарная помощь, конечно, чем-то может помочь, но для многомилионной страны маловероятно, что полностью решит проблему. | |
| SukinKot | 27.03.2022 23:25 |
| А если спуститься с небес на землю, пишут, что разные регионы Украины ждет гуманитарная катастрофа. Причем, неважно, под кем они сейчас и ведутся ли там бои. Советуют, по возможности, уехать куда-нибудь. | |
| Baas | 27.03.2022 21:12 |
| На самом деле, Наташа, великая сложность для человека допускать то, что вещи, которые простодушному человеку кажутся проще пареной репы, на самом деле очень сложны. Мы здесь пытаемся рассуждать именно о таких вещах. И да, Наташа, можешь мне не верить, но по части истории вопроса, по части событий которым мне довелось быть участником и свидетелем, по части знания контекста обсуждаемых здесь событий, я челоек пусть и немножко, но более осведомлённый чем ты. Но чем больше я разбирался в событиях, чем больше я был их участником, чем больше я общался с участниками и людьми , принимающими решения, тем больше я понимал глобальную сложность происходящего и собственное непонимание большинства процессов. Ты вот смеёшься, и это хорошо, но и меня улыбают люди, которые послушав телевизор и почитав Вику, дают безапелляционные и беспрекословные оценки. Простые как сапог) | |
| natasha | 27.03.2022 20:44 |
| Ну, Володя, загнул, так уж загнул. Невольно смеюсь, хоть и не до смеха. Вы с Котом меня прям разорвали. С одной стороны экстремальная простота, с другой экстремальная сложность. Да вы экстремисты, господа. Караул, о, Великий Гаусс! | |
| SukinKot | 27.03.2022 20:35 |
| Нужно избегать таких обобщений, вот что я хочу сказать. | |
| SukinKot | 27.03.2022 20:35 |
| После победы в 1945 кто-нибудь судил Германию? Нет, судили конкретных преступников. Страна не может быть виновата. И народ не может быть виноват. Думать иначе - скатываться в нацинал-шовинизм. Тот же антисемитизм на чем основан? Березовский - олигарх и еврей, значит евреи виноваты. Но, извините, есть евреи нищеброды, они какое имеют к этому отношение? | |
| Baas | 27.03.2022 17:06 |
| Да не виновата ни в чём Украина, Наташа. Да и Россия ни в чём не виновата. Говорить о чьей-то большей, или меньшей вине в подобных ситуациях это значит заведомо опошлять и упрощать происходящее. Это всё равно что с помощью мышиного навоза обьяснять процессы внутри нейтронной звезды. Нет нашей вины в том. что в мире процессы выживания и развития цивилизации решаются с помощью войн. Любой тектонический цивилизационный сдвиг человечество оплачивает собственной кровью - таковы цивилизационные законы. Нам они могут не нравиться, но отрицать их это просто глупо. То что происходит сейчас на территории Украины это последствия распада советской империи. Это неизбежность которую просто нужно пережить, не став безмозглым носителем ненависти. | |
| SukinKot | 27.03.2022 16:45 |
| Извините, но я использовал не научные термины, а простые слова. Разъяснять простые слова я не хочу. | |
| natasha | 27.03.2022 15:57 |
| Кот, много терминов, которые надо определять: "простые люди", "элита", "против страны". Без определений не понятно, что вы сказали. А "пикейные жилеты" отнюдь не оскорбление. Это просто любители поговорить о политике. Вот и всё. Таких навалом в любой социальной среде. Да почти все. | |
| SukinKot | 27.03.2022 15:02 |
| Пикейные жилеты - определение, которое используется с целью унизить простых людей. Дескать, заткнитесь дурни, только мы - элита, можем что-то говорить. А ведь именно элита привела нас к тому, что мы имеем. Хотя, да, специалисты лучше разбираются в ситуации. Что касается вины России, я иногда поругиваю англо-саксов, но чему-то у них можно поучиться. Права моя страна или нет - это моя страна. Можно говорить об ошибках или преступлениях того или иного деятеля, но нельзя выступать против своей страны. | |
| natasha | 27.03.2022 14:16 |
| Ну что ж. Мне кажется, что какая-то польза есть от нашей здесь болтовни. Для нас, во всяком случае. Не для Песни, к сожалению. А по сути все мы здесь "пикейные жилеты". Только время, и мне кажется, что скоро, прояснит причины, обнажит корень происходящей сейчас катастрофы. "Зри в корень". Мне кажется, что самое важное сейчас не потерять друг друга в этом кровавом тумане. Так? Естественно, что в чем-то виновата и Украина. Святых не бывает. Но, прислушайтесь к себе, положите на одну чашу весов всю её вину, которую признаете вы, а на другую - вину России (или вы её полностью отрицаете?) и уже случившуюся на сегодня трагедию, представьте (а вы я вижу представляете) возможное дальнейшее продолжение. И сделайте выоды для себя лично: что говорить и что делать (сообразно со своими выводами и возможностями). Я это всё уже проделала, а вы? Я говорю: чаша с виной России, с происходящей в Украине бойней, с последствиями для обеих наших (ещё вчера наших!) стран, и, может, быть и для всего мира бесконечно тяжелее. | |
| Baas | 27.03.2022 11:06 |
| Самое забавное то что сепаратистов как таковых в Донбассе и не было вплоть до мая 2014-го. Были федералисты, были роялисты, которые за Украину, но за Украину до переворота. Россия ими воспринималась лишь как гарант их безопасности. Безопасности меньшинства. | |
| Baas | 27.03.2022 11:04 |
| По старой теме. Беда в том, что украинцев убедили в том что недопустимо вести переговоры с сепаратистами. Сепаратистов нужно и должно либо уничтожзать, либо выгонять с их земли. Современные политические украинцы уверены в том что подобное поведение это норма, а не извращение: ведь это моя любимая страна, а значит я имею право желать погибели, даже убивать, если есть возможность, тех моих сограждан, про кого мне сказали что они враги моей любимой страны. Разговаривуать с ними нельзя - убивать их можно. | |
| Baas | 27.03.2022 10:04 |
| Просто если у тебя нет ответа, то давай фиксировать отсутствие ответа, а затем задавать новые вопросы - так будет честно, мне кажется. Итак зафиксируем: Киев сам деинтегрировал собственный регион. Не шёл на переговоры с федералистами - именно с федералистами на тот момент - в начале весны 2014-го, вместо этого начал армейскую операцию по подавлению мятежа, что противоречило Конституции Украины. Затем , уже в пятнадцатом году, Киев экономически и транспортно блокировал регион, уничтожил на его территории украинские предприятия, уничтожил в регионе гривневую зону. Это сделал не злой Путин, а добрый Киев. Злой Путин же ультимативно предложил план реинтеграции региона в Украину. Минск один, Минск два, формула Штайнмаера - ни один из этих планов реинтеграции, одобренных Совбезом ООН Киевом не был даже принят к рассмотрению. Напротив, были приняты к рассмотрению лишь планы войны с Россией, планы территориальных претензий и планы военного подавления и дальнейшего захвата Донбасса. Таковы факты на которые у тебя, я так понял, нет контраргументов, кроме как увести разговор от неприятного 2015 годв к весне 2014-года. Хорошо. Зафиксируем и я напишу пост о начале конфликта если хочешь | |
| Baas | 27.03.2022 09:46 |
| Наташа, мне кажется что ты не вполне владеешь пониманием ситуации, потому что ты не отвечаешь на простой вопрос о том зачем Украина создала ( по другой версии допустила ) экономическую блокаду собственного на тот момент региона, уничтожив тем самым принадлежавшие украинским - киевским- собственникам предприятия на неподконтрольных территориях, оставив без работы коллективы предприятий, которые работали на Украину и платили налоги в украинский бюджет. Вернее ты отвечаешь, но отвечаешь вопросом на вопрос, причём вопросом, который совершенно о другом. Это говорит именно о том, что ты не желаешь углубляться, согласна лишь скользить по поверхности, поскольку глубины полны разочарований и скорби) | |
| marko | 27.03.2022 03:01 |
| Поляки улыбают, да :) Где-то намедни видел цитатку из записок Гумилёва: Южная Польша - одно из красивейших мест России :)) | |
| marko | 27.03.2022 02:59 |
| Ты еще про границу Сербии с Косовом забыл. | |
| SukinKot | 27.03.2022 02:57 |
| Мне про мужика рассказали, который все это воемя в запое был и не знал про войну - я сказал: счастливый человек. | |
| SukinKot | 27.03.2022 02:54 |
| Главное, чтобы не переросло в войну ядерную. По поводу мировой, приходят мысли. Вот азербайджанцы снова куда-то вошли. Вот поляки собираются Львов оттяпать. Саудиты с Йеменом. Китай с Тайванем. | |
| marko | 27.03.2022 02:51 |
| Думаю, нас всех (и русских, и украинцев, и американцев, и европу) ждет впереди еще очень много светлого и прекрасного, а происходящее - лишь начальная фаза мировой войны, в которой украинская кампания играет роль, подобную той, которую сыграло Сараево в начале первой мировой. | |
| SukinKot | 27.03.2022 02:48 |
| Правда говорят про возможный крах доллара, но во-первых, про крах доллара и двадцать лет назад говорили. Во-вторых, кто знает что у них в головах. Инфляция приводит к обнищанию одних и обогащению других. О своих бедных эти ребята тоже не особо заботятся, в отличие от каких-нибудь немцев. Если ты бедный, значит ты лузер. Дадут тебе подачку, чтобы ты не подох - и хватит. | |
| marko | 27.03.2022 02:46 |
| Да прям, предъявить нечего! Им предъяв набралось воз и маленькая тележка. Просто они делают вид, что ничего такого не было. А маленькая гордая и типа свободная Украина, на которой сейчас злобные соседи чуть ли не младенцев доедают, предпочитает не вспоминать, как тот же Байдын одним чихом генпрокуроров менял. | |
| SukinKot | 27.03.2022 02:40 |
| Обдерут, конечно. | |
| SukinKot | 27.03.2022 02:28 |
| А я скажу, что думаю, американцы нас таки переиграли. Потому что вчерашние братья убивают друг друга, а им вроде как и предъявить нечего. Они не сторона конфликта, только оружие поставляют, поддерживая собственную промышленность. Плюс еще сжиженный газ собираются Европе продавать - еще и этих чудиков обдирут. | |
| marko | 27.03.2022 02:19 |
| 2).Украина что-нить сделала за эти годы для сворачивания конфликта? .... Пыталась ли вообще договориться? Наташа. И... это что вообще? Цитирование вопроса вместо ответа в соответствии с вашей логикой?.. Либо я идиот, либо вы отвечаете мне мысленно, а мыслей я пока читать не умею (но - учуся!). Очень странная беседа получается. Кстати, спешу вас озадачить: википедия как источник так же нейтральна, как и фейсбук, свинячащий фейковой рекламой последние недели две. Нате и от меня цитатку навскидку: "В качестве обоснования вторжения Владимир Путин заявил о необходимости защиты ДНР, ЛНР и самой России, а также использовал не соответствующее действительности представление об Украине как о неонацистском государстве". Слова "не соответствующее действительности" - без ссылки на источник - откуда взялись? А я скажу: от украинского модератора, одного из множества там расплодившихся, и я с их нейтральностью сталкивался еще лет десять назад. Спорное утвержденьице-то, учитывая переизбыток символики, парадиков, портретиков и названия некоторых киевских центральных улиц. И наличие сумасшедших дамочек-иделогинь вроде Фарион и Ницой. А если по текущей конкретике, то факт поддержки Россией обеих республик открытием Америки давно не считается и его никто не скрывал. Или вот это вот: "Ряд журналистов назвал вторжение крупнейшим военным конфликтом в Европе с окончания Второй мировой войны". Да неужели! Вот прям русские Киев ковровее бомбят, чем пендосы Белград утюжили, да?.. Совет: не ищите нейтральных источников - их нет и быть не может, просто слушайте всех и делите на два, а не прикрывайте одно ухо и не стремитесь видеть лишь то, что хотите увидеть, а не то, что есть на самом деле. | |
| natasha | 27.03.2022 01:27 |
| Володя, почему ты считаешь, что я "не знаю толком ситуации"? В уши мне никто не дует, я их берегу, но я умею читать, избирательно. Стараюсь найти более-менее нейтральные источники. Это что, неправильно? Надо, по-твоему, как-то иначе? Как поступаешь ты? | |
| natasha | 27.03.2022 01:14 |
| О, процесс пошёл. Появились вопросы. Теперь сами на них и ответьте. Завершите процесс. (Мои уточнения в скобках) Вопросы от Валерия. 1). "Вот Россия. Она "норовит оттяпать чужую землю", но ПОЧЕМУ-ТО отказывается в 14-м году притяпать две украинские области, решившие референдумом (незаконным, как и крымский) притяпаться к России." (Действительно: почему? Крым же оттяпала. Это, действительно, трудный вопрос и важный. Я не знаю ответа. Только предположения.). 2).Украина что-нить сделала за эти годы для сворачивания конфликта? .... Пыталась ли вообще договориться? Володя 1). "Почему не забрали? ( А это об Украине. Почему, мол, не взяла она эти области, когда их ей прям всучивали: бери, мол, пока дают.) Просто немыслимо было наступить на горло собственной песне и объявить амнистию мятежникам? Или было немыслимо что в школах там будут детей учить на языках, которые выбирают сами дети и их родители?" 2)."Если регион вы (Украина) действительно считали своим, то почему вместо его экономической интеграции вы (Украина) устроили ему экономическую блокаду? " И от меня вам простой, но важный вопросик: для примера. Читаю в Википедии: "Весной 2014 (начало марта) года вооружённые силы повстанцев насчитывали в сумме не более 2 тыс. человек со стрелковым оружием, а на начало апреля 2015 года — уже 35—40 тыс. человек, располагающих значительным количеством тяжёлого вооружения — примерно 500 танков, примерно 700 БТР и БМП и примерно 800 единиц ствольной и реактивной артиллерии" Вопрос: откуда дровишки? | |
| Baas | 27.03.2022 00:12 |
| С другой стороны, Наташа, несмотря на то что она толком не знает ситуации и потому не имеет аргументов, в разговоре с Песней оказалась единственным из нас джентльменом. Всё правильно, людям, которые оказались в ужасной ситуации, рассказывать длинные истории о предыстории конфликта не имеет смысла. Их нужно поддержать, вместо того чтобы озлоблять невоспринимаемой ими информацией. Молодец, Наташа | |
| Baas | 26.03.2022 23:10 |
| Если уж мы тут про логику, то про украденные территории оно как-то нелогично получается. Если территории крадут, то не составляют дорожных карт по возврату украденных территорий владельцу. Насчёт реинтеграции Донецка и Луганска таких карт было несколько, начиная с первого Минска, заканчивая дорожной картой по формуле Штайнмаера. Почему не забрали? Просто немыслимо было наступить на горло собственной песне и обьявит амнистию мятежникам? Или было немыслимо что в школах там будут детей учить на языках, которые выбирают сами дети и их родители? Если регион вы действительно считали своим, то почему вместо его экономической интеграции вы устроили ему экономическую блокаду? До блокады все предприятия республик работали в гривневой зоне и платили налоги в Киев. До тех пор пока не пришли боевики и не перекрыли все железные дороги, по которым из республик продукция шла в Киев. Украденный регион платил налоги в Киев, а не в Москву , до блокады. | |
| marko | 26.03.2022 22:00 |
| Про логическую путаницу восьми годов не уяснил. (Возможно, я туповат, а может, уже спятил.) Вот Россия. Она "норовит оттяпать чужую землю", но почему-то отказывается в 14-м году притяпать две украинские области, решившие референдумом притяпаться к России. С тех пор сепаратистски настроенным гражданам систематически прилетает от прекрасной Украины то в огород, то в окно. Сколько тысяч трупов-то, запамятовал?.. Даже странно, что при такой украинской заботе вся эта вата с такой готовностью получает российские паспорта. Не-не, я ничего не утверждаю - вы, Наташа, все знаете гораздо лучше меня (хотя, подозреваю, нам просто дуют в уши с разных сторон), и с логикой у вас, наверное, все окей (а может, я просто учил другую логику). Но вот я бы перепроверял однозначные утверждения о том, что "Украина никогда никого не расстреливала. Только обороняясь от внешних захватчиков". Напомню, что автор этих слов - помнишь, Таня? (врял ли, конечно, память же избирательна) - во дни майдана со знанием дела обронила: "нет у нас никаких бандеровцев" (в момент, когда здесь прозвучал этот тезис, в киевской мэрии уже красовался интересный портретик шесть на шесть метров, помнишь, Таня? я спросил тогда у тебя, чей это там такой красивый портретик, а ты как-то и не ответила). Наташа, и вот напомните, раз уж вы в курсе: Украина что-нить сделала за эти годы для сворачивания конфликта? Договаривалась ли с заблудшими подопечными, как когда-то Россия с Чечней? Пыталась ли вообще договориться?.. И чем это, по-вашему, должно было закончиться? Переяславской радой? Компьенским перемирием?.. Про логику они тут тереть будут, ага... | |
| pesnya | 26.03.2022 21:40 |
| они не чужие, а украденные. поэтому можно придумать себе высокопарные определения: неподконтрольные, мятежные. Лермонтов плачет в раю | |
| Baas | 26.03.2022 20:30 |
| Насчёт логической путаницы в моей непутёвой голове забавно) На самом деле всё просто. Есть подконтрольные Украине территории - свои, а есть неподконтрольные, сепаратистские, мятежные - они чужие. В чём здесь алогичность? | |
| natasha | 26.03.2022 18:02 |
| Я согласна с тобой, Таня. Я просто хочу показать Володе, какая логическая путаница у него в голове и у тех, кто твердит, как дятел, о "8 годах". | |
| pesnya | 26.03.2022 17:55 |
| Украина никогда никого не расстреливала. Только обороняясь от внешних захватчиков. | |
| natasha | 26.03.2022 17:51 |
| Ну, а если серьёзно, Володя, ты пишешь:"Странно было бы если бы Украина расстреливала сама себя". Почему "если бы". Разве это не так? | |
| natasha | 26.03.2022 17:48 |
| То есть, не "вы" , а "ты", Володя, конечно. | |
| natasha | 26.03.2022 17:47 |
| Ну, вы тогда - Портос, не иначе."Дерусь потому что дерусь". | |
| pesnya | 26.03.2022 17:34 |
| Горловка тоже была украинским городом. мой брат закончил там автодорождый институт, лучшая подруга - институт иностранных языков. я много раз была в прекрасной украинской Горловке. пока ее не оккупировали чужие, пришадшие оттяпать себе чужую землю. | |
| Baas | 26.03.2022 17:34 |
| Наташа просто прелесть) Дала непредвзятый портрет присутствующих, которые все гвардейцы, а она как есть д Аартаньян) | |
| Baas | 26.03.2022 17:30 |
| При чём здесь Константиновка? Константиновка на подконтрольной Украине территории, её действительно не бомбили. Странно было бы если бы Украина расстреливала сама себя, а не мятежную Горловку, например. | |
| natasha | 26.03.2022 17:01 |
| ОК. Если уж перешли на личности, то позвольте и мне высказаться о ваших, друзья мои дорогие, некоторых личностных особенностях. Володя. Две половины мозга почти не сообщаются друг с другом. Правая, отвечающая за поэзию - восхитительна, сильна, скромна и честна, левая, отвечающая за логику и здравый смысл - логически слаба, полна пропагандистской мутью, вместо систематического знания, зато - агрессивна. Однако, поскольку половинки почти не сообщаются, то шизофрения Вове, слава тебе господи, не грозит. И можно простить слабость мысли за прекрасную поэзию. Прости его, Таня, ибо на самом деле, он просто талантливейший балбес. Валерий. Его целеустремленность, верность, обалденная надежность и здоровый консерватизм защищают себя от сомнений, противоречивой информации, от потери, вросших в печенки принципов, особенно, в экстремальных ситуациях. Если защита не сработает, Валерий может спятить. Прости и его, Таня. ФонДорн. Его - не знаю. Пока что вижу, что он признал фантазийность своей аналогии, а значит, может быть, не безнадежен. Кот - это тот самый удобообтекаемый буфер, который, может быть, сейчас всем нам необходим. Таня, я почти уверена, что каждый из них никогда не взял бы в руки оружие агрессии и нападения. Их расхожие аргументы, подколки, ирония, сарказм, на самом деле, лишь "жалкий лепет оправдания". А души их также мечутся сейчас и страдают, и слезы у них на глазах. Но они же мужчины, им не пристало плакать, им пристало мыслить, рассуждать и поучать глупых тёток (так они воображают себе). Короче, Таня, прости этих нечастных, бессильных, замороченных, ибо они, хотя и не ведают, что болтают, но не причинят тебе вреда никогда. Не отвергай, приходи сюда, делись своей болью, они тоже чувствуют её, поверь. Ты говоришь здесь не напрасно. | |
| pesnya | 26.03.2022 16:29 |
| а я родом из Константиновки, которая возле Донецка, куда на выходные ездили, ия тоже в курсе, что и когда происходило. мы никогда никого не бомбили, тем более, мирное население. и никогда не посягали на чужие территории. Только оборонялись. За войну те, кто приходит на чужую землю, бомбят мирные дома. И рассказывает небылицы тем, кто не может проверить. я дома, вова, понимаешь? на свойе земле. я жила без войны и ненависти, пока в мой дом не пришли убивать. | |
| Baas | 26.03.2022 15:36 |
| Да не поливал я никого грязью, Таня. Спесь, это такое высокомерное отношение к оппоненту, когда его называют убийцей, мразью и глупцом, недостойным спора по Саше Чёрному. Насчёт разбомбленного соседнего дома, ну дык я принимал беженцев из Енакиево ещё в 2014-м. У меня дома сепаратистских детей отмывали от пыли бомбоубежищ. Сам я родом с тех мест, все друзья детства в Зугрэсе и Донецке - так что не нужно мне про слёзы ребёнка - я про них знаю давно и всегда был против войны. Против войны и против ненависти, которая войны и разжигает. А ты , Таня, даже здесь не можешь без неё | |
| pesnya | 26.03.2022 15:06 |
| диалога с кем? с убийцами? я не знаю, что такое спесь., но не ожидала вова, что т і такая мразь. мук тебе совести в виде кошмарных снов с разбомбленным соседним домом и плача раненого ребенка в ушах. можешь и дальше поливать меня грязью - все , на что ты способен | |
| Baas | 26.03.2022 14:36 |
| Ой, как мне знакома эта спесь. Именно так наши дорогие политические украинцы вели себя по отношению к Донбассу все эти восемь лет - никакого диалога с иными, ни грамма драгоценного внутреннего ресурса на тех кто думает иначе, бережём сердечко, душевное равновесие и кошмарим сепарков потихоньку по всей линии соприкосновения. | |
| pesnya | 26.03.2022 13:19 |
| Наташ, не трать зря свой внутренний ресурс, это абсолютно бесполезно. Можно захлебнуться в потоке, который сейчас на тебя обрушат (уже обрушили). Не рви сердечко, береги силы и душевное равновесие, все это очень пригодится. | |
| SukinKot | 26.03.2022 12:43 |
| Ну просто Наташа хотела сказать, если я правильно ее понял, что нам надо искать точки соприкосновения, и избегать того, что может еще больше нас разделить. Война рано или поздно закончится, нам надо будет как-то жить вместе. | |
| vonDorn | 26.03.2022 10:02 |
| да, товарищи, это действительно мои фантазии. В упомянутой латиноамериканской стране народ, конечно, пообкуренный, своих азовов, айдаров, олигархов полно. Но ни один тамошний хуан иле там, педро, на государственном уровне никогда не плюнет за забор в дядю Сэма, и попэрэд усих с кошолками не полезет, какие бы там вишни ни соспели. Потомушто своих мариуполей им реально жалко. Один цитируемый Володей Баасом бард опять же писал - Не стой на пути у высоких чувств А если ты встал, отойди Это сказано в классике, сказано в календарях Это знает любая собака - не плюй против ветра, не стой на пути инстинкт самосохранения. В ком есть, а в ком исчез по дури С Баасом полностью согласен. | |
| Страницы: << 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >> |
