На главнуюОбратная связьКарта сайта
Сегодня
20 апреля 2024 г.

Утром узнав истину, вечером можно умереть

(Конфуций)

Кулуары

Написать сообщение

Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.


Страницы:  <<  21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >> 

Cherry12.11.2021 14:52
да фигня весь этот Дарвин. обезъяны были и есть. и никто из них в человека преобразовывться не станет. им и так хорошо. очки слямзил у туриста- на банан обменял. вполне понятный уровень интеллекта))) никого не напоминает?
а вот коты реально умеют читать мысли. а у Дарвина котов вообще не припоминаю.
а еще кот- это даже соучастник по танцулькам))) я рассказывала, давно. я танцевала на кухне, готовя ужин, включив что-то там из любимого рока, а кот поймал мою энергетику сплошной безграничной радости, бегал кругами вокруг меня и запрыгивал на стены))) очень высоко прыгал)) я даж не сразу сообразила, что он пытается меня изобразить))
вот тут я с Дарвином абсолютно согласна. коты-это другая вообще цивилизация))) я не могу их вообще считать животными, честно (про котов у Дарвина- шутка)
Cherry12.11.2021 14:38
Елки зеленые. этот вечно сдержанный СК- самый большой мой культурный шок за последние полгода. Серж. "говорите, говорите, я молчу" (с).
фигассе какой интеллектище. а притворялся просто неким сукиным котом)))
MetchVolobueva12.11.2021 14:21
И потом "собака -это существо", а кошка - это вещество (во втором агрегатном состоянии))
У мнк это вещество постоянно пытаеццо впихнуться в невпихуемое и у неё это иногда (обычно до обеда) получается
MetchVolobueva12.11.2021 14:18
Очень подозрительное слово "рекреационисты". Попахивает мировой буржуазией и школьными завтраками
SukinKot11.11.2021 21:06
Насчет из дома и из дому, думаю, зависит от контекста - какой смысл вкладывается. Если понимать дом, как твое жилище, то наверно из дому. А если как здание, то я бы сказал из дома. Ну как у англичан есть home и house, а у нас дом всегда дом. Хотя возможно, что я не совсем прав.
SukinKot11.11.2021 21:03
Ну я тоже в теорию эволюции не верю - это же не религиозное учение, чтобы в него верить. Но факты таковы, что это наиболее убедительное объяснение - не могу не признать. В свое время читал рекреационистов, которые выдвигали контрдоводы, но все они в последствие были довольно убедительно опровергнуты.
marko11.11.2021 15:23
Хоть автор лопатинского словаря уже год как помер, дело его живет. Правильно как из дому, так и из дома.
Cherry11.11.2021 14:30
Даже с котами получается только до года, пока они котята. Потом хоть из дома беги. Написала и думаю. Может, правильно "из дому"?
Cherry11.11.2021 14:28
Вау. Это прямо заявка на диссер))) Сереж, это круто.
А я вообще в теорию Дарвина не верю, если честно. Обез'яна она обез'яной и осталась..
А мы способны общаться только с рыбами, они молчаливы и терпеливы.
SukinKot10.11.2021 23:42
Вообще, мы люди, испорченные цивилизацией, не умеем обращаться даже с собаками. С кем мы вообще тогда способны обращаться? Собака - это существо, заточенное на общение с человеком. Стыдно перед волосатыми предками, которые приручали животных. Кстати, антропологи считают, что они были умнее нас, ибо у них было наших возможностей, поэтому постоянно надо было что-то изобретать и мозг, как следствие, был лучше развит. Так что, возможно, не так уж был неправ старина Ницше, который критиковал учение сэра Чарльза Дарвина, указывая на отупение современников - какое здесь развитие?
SukinKot10.11.2021 23:29
Евгеника, скорее всего ни при чем, дело в воспитании. К примеру, если серьезному псу не объянить его место, он может решить, что главный в доме - он. А значит должен наказывать тех, кто плохо себя ведет, в том числе прикусывать. Причем, вины собаки в этом нет, ибо по собачьей логике, если нет вожака, то стая может погибнуть, а значит кому-то надо занять место вожака. Псина может и не хочет этого, а надо.
Cherry10.11.2021 15:01
ну и недавно у сестрицы в Тернее был опыт. взяла она себе щенка, дом охранять. щенок вымахал в смесь кавказца с крокодилом, и повадки примерно такие же. то с рук у меня ест все подряд, включая морскую капусту, то бросается на меня с лаем, как на чужого. кароч, каша в башке у собакина. Кормить я его перестала, вдруг руку откусит. в баню мимо него ходила только со шваброй или тяпкой в руках...
заводчики, истребляющие такого рода потомство, нарушающее чистоту породы, в чем-то правы... никакой евгеники в этом нет, просто сермяжная правда жизни.
кончилась вся эта ерунда довольно печально для собакевича, хорошо, что все остальные живы и по сей день
Cherry10.11.2021 14:40
я с детства была уверена- если дать собаке понюхать свою руку- она тебя не тронет. у меня, отличницы, даже в портфеле вечно какие-то колбасные шкурки находились для братьев наших меньших. но то было в тайге, там строгие правила.
и вот я, беременная на 8 месяце, взбесившейся жучке в доме дядюшки, коего в тот день своим визитом вознамерилась одарить, дала свою ладошку понюхать. а эта тварь меня за ногу укусила. я в ужасе, дядюшка в панике, брату кричит: Антон, отсасывай кровь!
мы же все таежники, блин))
Антоха отказался, дядька к соседям этим. хозяевам собаченции. типа хоть прививки у вашей жучки есть?
не помню про прививки, помню что ждала у себя признаков бешенства неделю- полторы. мне же в такой двухведерный лялечный аквариум понятное дело никто сыворотку колоть не станет.
слава Всевышнему, обошлось.
но доверия к собакам стало намного меньше. они таки животные. и когда тренированные- даже знают, как технично и быстро загрызть. ну его нахрен.
Cherry10.11.2021 14:29
ога. оставь надежду, всяк сюда входящий.
но если серьезно- смотрела недавно Голливудское кино. утренняя раздача нарядов в полиц. участке. " а ты, джек доу, на отлов животных". то есть у них на эту тему чел. конкретный работает. ибо там ежели кто кого укусит за пятку- можно и миллионный иск к администрации получить. все нормально.
marko09.11.2021 08:34
... а также стерилизовать и чипировать.
Cherry09.11.2021 03:08
Всех собачников обязать читать "Маленького принца", с последующим экзаменом и присвоением QR-кода
Cherry09.11.2021 03:05
У нас стаи собак нападают на людей. Каждый год один-два случая. Был смертельный исход- загрызли тетеньку зимой. У одноклашек то ли в Хабаровске, то ли в Благовещенске на девочку-школьницу напали, изорвали ноги просто в клочья, я видела фото- полная жуть
Cherry09.11.2021 02:46
Розанчик Мариша, дорогая, поздравляю!!!!!! Будь счастлива и любима.
Твоя Вишня.
SukinKot08.11.2021 18:28
Донну Розу с днем рожденья)
tamika2508.11.2021 11:01
С Днём рождения, Роза!
Здоровья, цветения и процветания!
Обнимашки и целовашки прилагаются :)
marko08.11.2021 01:49
Товарища Розу - с Рождением! С наилучшими пожеланиями и наикрепчайшими обнимашками! Будь здорова и счастлива!
SukinKot01.11.2021 00:29
Так что приют приюту рознь.
SukinKot01.11.2021 00:29
Вспомнил одну вещь. У нас в соседнем районе есть приют. Так вот, все собачники знают, что собак из приюта выгуливают в нашем парке - я сам их встречал. То есть работники приюта не просто кормят, но также вугуливают собак, причем на довольно дальнюю дистанцию, что делают не все хозяева - некоторые выводят собак во двор, и думают, что этого достаточно.
SukinKot31.10.2021 23:51
А альтернативы приютам, к сожалению, нет. То есть, конечно, есть - это хорошие хозяева, но брошенных собак много, а очереди из желающих их забрать к себе не наблюдается. Поэтому приют - это меньшее зло. Иначе придется или отлавливать и усыплять, или позволять дичать и сбиваться в стаи. Лучше уж приют.
SukinKot31.10.2021 23:35
Ну это все нами пройдено. Добавлю только, что с собакой надо работать всю жизнь, то есть и после курса дрессуры. Проблема в том, что наши города не очень приспособлены для собак, поэтому я и говорил о загородном доме. Впрочем и для людей тоже, мое мнение. Ни люди, ни собаки не должны жить в мегаполисах, где все сидят друг у друга на головах.
Volcha31.10.2021 21:45
И вдогонку. Взяв собаку, человек обязан её воспитать и социализировать, чтобы сделать удобной для проживания в городе. Это несложно – собаки стайные иерархические животные. Но надо впрячься и дрессировать хотя бы до года, в идеале – до 1,5 – 2. А затем поддерживать уровень послушания. Это касается как больших, так и декорашек. А ещё понимать психологию собаки. А ещё убирать кучи за ней…
Volcha31.10.2021 21:40
Щас меня закидают какашками, но… Нерешаемая проблема с собаками, кошками и прочими. Приюты — это скотомогильник для животных, там все питаются плохо, живут в стеснённых условиях, заражают друг друга всеми доступными страшными болезнями. Редко, кому удаётся почти здоровыми найти новых хозяев. Некоторых после стерилизации выпускают с жёлтой биркой в ухе. Им повезло 50/50. У меня во дворе живёт такой Медвежка. Приюты забиты, выделяемые средства распиливаются… всё, как всё и везде.
Основной источник бездомных животных – долбанные люди без мозгов и жалости. Берут животинку для детей, а когда надоедает – выкидывают. Не стерилизуют сук, плодятся щенки – выкидывают. В общем, жестокость и тупость. Я бы тоже в идеале заставила их отвечать за это, но в нашей стране это невозможно довести до работающего закона. Тут для людей-то ничего не работает… Как обычно, приходится самостоятельно что-то предпринимать…
MetchVolobueva29.10.2021 17:09
Караул устал! (т. Железняк)
SukinKot28.10.2021 22:27
Собаки из-за забора лают на чужих - это инстинкт. Но если каждый день ходить, то могут привыкнуть к тебе. Мы когда-то с коллегой каждый день ходили с работы мимо автостоянки с собаками. И вот как то мы идем, и чувствую - чего-то не хватает. И понимаю: собаки на нас ноль внимания, не лают. Они к нам привыкли.
SukinKot28.10.2021 22:12
Еще проблема в том, что некоторые собак бросают. Конечно, собака может убежать и потеряться, так тоже бывает. Но и бросают часто. Вот кого бы я привлекал к ответственности, вплоть до уголовной. Не нужна тебе собака - отдай в приют.
SukinKot28.10.2021 22:02
Так я говорил о собаке в единственном числе, а не о превращении дачи в собачий приют)
Любовь не должна быть за счет других. Те кто восхищаются, пусть заберут ее собак к себе, или скинутся на создание нормального приюта не на дачных участках.
MetchVolobueva28.10.2021 11:35
Я конечно теоретичезки за собаку, чем за каракала, или там акулу-каракулу и крокодила. Но... По поводу "Если есть дом с огороженным участком"
У меня перед глазами соседка по даче, которая на четырех сотках создала прибежище для больных собак (штук 10-12 пока), стая которых постоянно носиться у забора типа "сторожит", ковыляя, ползая и "ездя" (там есть собака без задних ног, вместо которых колесики), ведет разного накала внутренние разборки, справляет собачьи свадьбы и проч. собачьи мероприятия в соответствии со своим собачьим несознательным без всяких там вольеров на вольном выпасе в пределах участка, и , самглавное, беспрерывно лает весь световой день на всё СНТ. Гвалд неимоверный. На все законные вопросы: какого, блин, закона они у вас нарушают? Ответ один - я несу добро, а вы все - только о себе думаете, а дети у вас, которые не желают спят под собачий аккомпанемент - дефективные. При этом, в инсте у неё куча фолловеров, которые удаленно восхищаются её борьбой за всё хорошее с тёмными силами на соседних участках. Вот такие приступы любви и грани ответственности)
MetchVolobueva28.10.2021 11:09
Издрасти,

по-моему, участие во всяких там (голосом Вицина) ммм..."мероприятиях, или лучше сказать "операциях", в не зависимости от результата, есть хороший повод "прокачать скилы" как щаз принято выражаццо). Или в искусстве словесном, и/или в боевом, и/или санитарно-психиатрическом, как повезет) Ибо сказано: "В соревнованиях главное не победа, а выводы", и сказано тож: "Что не родится - всё п-рригадицааа"
SukinKot24.10.2021 17:22
Да, собаку надо заводить только если можешь несколько раз в день выгуливать ее. Если есть дом с огороженным участком, то можно реже, но и в этом случае зоопсихологи советуют хотя бы раз в день делать длительную прогулку с собакой за территорию участка.
Katrin24.10.2021 12:53
Вообще-то, хочется завести собаку. Для любви и защиты. Но я дома бываю крайне редко, поэтому не вариант, жалко животное.
С кошачьми полегче. Но тоже надо думать.
Вот у меня в санузле с перебежками в коридор живет паук Геннадий, он вообще неприхотлив. Главное - не трогать паутину в углу.
marko23.10.2021 18:45
Это понятно. Просто мне припомнилась сценка из Ведьмака с эльфьей королевой Францеской Финдабаир, возле трона которой сидели два оцелота, ввергающие визитеров в некоторый трепет.
SukinKot23.10.2021 17:23
Люди даже росомах приручают. Хотя этот зверь медведя может на дерево загнать (я ролик видел). Не, я против диких животных в доме. Особенно после случая с львом Берберовых. Маленькие дикие кошки, конечно, безопаснее, но кто знает что может случиться. И домашняя кошка может соседскую девочку поцарапать, а если это сделает дикая - мира с соседями точно не будет.
marko23.10.2021 02:32
Практичнее всего оцелот. И красиво, и охрану можно не нанимать.
Katrin22.10.2021 23:02
Еще есть каракет. Кажется. Они похожи.
Katrin22.10.2021 23:01
Или каракала, Сереж. Короче, здоровенную кошку, он мне показывал.
Katrin22.10.2021 23:00
Вчера ходили с сыном на обследование для военкомата. А он у меня за словом в карман не лезет, это вам не я. Гроза школы. Имя нарицательное.
Говорю ему, оставь свои шуточки за дверью кабинета психиатра, плиз. Плиз.Так он успел и меня довести, не могла не смеяться, и психиатра, кажется. Придется еще раз ехать.
SukinKot22.10.2021 22:54
Каракала?
Katrin22.10.2021 22:50
Сын просит каракула.
Угу. Думаю, самое то.
Даешь диким условиям диких кошек!
Katrin22.10.2021 22:47
Ну вот, позакрывали школы.
Volcha22.10.2021 12:56
сдобный крокодил прекрасен!)))
marko22.10.2021 09:58
Самое страшное оружие - это дурная голова. В нее и нож, может взбрести, и пистолет, и бита... Один мой приятель, хороший человек, в ноябре 2019-го повздорил с не совсем адекватной супругой на кухне и схлопотал удар сковородкой в висок. В результате один в земле, другая в психушке. И да - с собой лучше всякую фигню не носить, а баллончики еще лучше даже и дома не держать, ибо они склонны со временем протекать.
SukinKot21.10.2021 15:46
Хотя пистолет другое дело, им пугать можно. Нож в этом смысле страшнее пистолета, потому что им не испугаешь, его обычно достают, чтобы сразу нанести удар.
SukinKot21.10.2021 15:37
А я ничего с собой не ношу, принципиально - оружие дает ложную уверенность в своих силах, и человек ведет себя иначе. Вот я читал в новостях, два мужика на улице повздорили, один другому из баллончика в лицо, а тот его ножом зарезал. А не было бы у них ножа и баллончика, они может и драться бы не стали. А теперь один умер, второй будет сидеть.
marko21.10.2021 14:16
А мне пистолет под подушкой понравился... Не, я пистолет всегда в прикроватной тумбачке держу, так надежнее - и рядом, и без случайного нажатия.
Cherry21.10.2021 14:06
Здобнный
Cherry21.10.2021 14:03
А Ваще мне из 55 километров моих спичей очень понравился сдобный крокодил)))
Cherry21.10.2021 14:01
Это вот такие должны быть панцири. Просто прощать людям их жадность, глупость, слабость, жестокость, тщеславие и многое другое. И понимать, что мы- другие.
Cherry21.10.2021 13:59
Нет, я должна верить чужой тетке, тупо пытающейся вымогать у меня деньги...
Cherry21.10.2021 13:58
Мы сменили школу. Правда, в 10-м, выпускном, пошли тройки по математике, я была в ужасе, и не знала, что делать, потому что ребенок сказал, что у него все норм, просто ему вместо 5 ставят 3. Вспомнив уплывшую от меня школьную медаль, я склонна была ему верить. Не придумав ничего лучше, купила коробку свежайших конфет на кондитерской фабрике, и нанесла визит математичке. Ой, говорю, Вам, наверное, трудно с Сашей? Я могу Вам чем-то помочь? Результат превзошел все ожидания. "Птичку"с'ели, от помощи отказались, наставили пятерок, все ОК. Да, и последний штрих к школьным воспоминаниям. Позвонила домой классная. Мы жили на очередной с'емной квартире, муж уехал в Японию и пропал там, я сидела без денег, потому что были большие задержки по зарплате, дверь периодичто выносили посланные квартирной хозяйкой бандюганские упыри, поэтому спала я с пистолетом под подушкой. А тут звонит классная и начинает туфту какую-то гнать, типа надо Сашку по каким- то пунктам к институту "подтянуть", а у нас вроде все уже в порядке... Я ей отвечаю: Саша мне сказал... То-се... И мне в телефон вопрос: вы что, ВЕРИТЕ СВОЕМУ РЕБЕНКУ???блин, я была в ауте. Да, говорю, я верю своему ребенку.
Cherry21.10.2021 13:46
Не будем плакать, фигу ей. Сказала я своему малышу. Сердце, конечно, разрывалось, но если ваша "классная"- гадина, проще позволить ей жить дальше, и перейти в другую школу. Мы тогда были бездомными, скитались по с'емным квартирам, поэтому так и вышло.
Cherry21.10.2021 13:40
Пришлось провести сеанс психотерапии. Малыш, ну понимаешь, такая фигня. Она любит свою географию больше всего на свете. Но вас, прости, терпеть не может. И вот представь себе ее жизнь. Это же не жизнь, а каторга. Идти каждый день в школу и видеть ваши ненавистные рожи. Терпеть ваши вопли и вашу жвачку. Это же кошмар. Да, а самое главное- ставя тебе тройку, она уже видйела твои слезы. Давай же не будем доставлять ей такого удовольствия
Cherry21.10.2021 13:40
Пришлось провести сеанс психотерапии. Малыш, ну понимаешь, такая фигня. Она любит свою географию больше всего на свете. Но вас, прости, терпеть не может. И вот представь себе ее жизнь. Это же не жизнь, а каторга. Идти каждый день в школу и видеть ваши ненавистные рожи. Терпеть ваши вопли и вашу жвачку. Это же кошмар. Да, а самое главное- ставя тебе тройку, она уже видйела твои слезы. Давай же не будем доставлять ей такого удовольствия
Cherry21.10.2021 13:34
Ну вот короче вкатила она моему зайчику этот дешевый тройбан, ему обидно, зайчик плачет. Я, конечно, эту суку была готова убить. И реально шансы у меня были ей жизнь попортить, я тогда в институте усовершенствования учителей работала. Но это не мой стиль, во-первых, ну и такая гадина найдет шанс ребенку отомстить. Во-вторых.
Cherry21.10.2021 13:25
Ну вот а она ему тройбан. Такая мерзкая баба, как рыба в мультике 'оставайся, мальчик с нами, будешь нашим королем"... Такие же губищи и помада морковного цвета. Наша "классная". Вызывала меня однажды в школу. До этого всего. Я пришла. А она увидела меня, девочку с хвостиком в джинсиках, нас с Сашкой тогда все за брата и сестру принимали, и давай орать, карманы ему зашить наглухо, руки вечно в карманах, жвачку выплюнуть, выбросить, запретить, анафеме предать. Бл.. а я стою и от такой агрессии у меня тоже руки уже в карманах...
Cherry21.10.2021 13:18
Мой ребенок в 5 или 6 классе, не помню, на каникулах вставал по будильнику, включал радио, в 7 утра, рисовал график атмосферного давления. Для географички, она задание дала на каникулы. Температуру, давление и еще чего- то там. Он так красиво карандашиком нарисовал все. Притом что в математике иногда пастиком это делал, за что ругала я его неоднократно. Не люблю этой грязи.
Cherry21.10.2021 13:08
Злобный,сорри
Cherry21.10.2021 13:07
С ноута не смогла зайти, не поняла почему. Типа Ростелеком забанил Решку.. фигассе... Мы иноагенты? А зашла просто потому что не смогла не зайти.
Кать, ты это вообще- серьезно- про панцирь? У человека его нет и быть не может. Он же не черепаха. И не броненосец. Даже римские легионеры его тупо с собой таскали. Он назывался щит. Все мы уязвимы. И нет у нас ни панциря, ни щита, ничерта. Это игра такая. Кто-то щит из агрессии выращивает, кто-то из слабости и доброты. Мир- это джунгли. И даже с приходом цивилизации, мерседесов и микроволновок, человек остается животным. Выбирающим или агрессию, или милосердие. И это всегда лотерея. Ты никогда не прочиешь в его башке, кто он. Добрый санта клаус или здобный крокодил.
SukinKot20.10.2021 21:24
Правда, сказанная злобно, лжи отъявленной подобна. Хотя сам старина Блейк мягкостью не отличался. Панциря, наверно, нет, надо учиться отходить в сторону. У меня, правда, не очень получается.
Katrin20.10.2021 21:08
Я сегодня на уроке детям (6 класс) продиктовала афоризм. Тема - доброта. И попросила подумать над ним, написать небольшое эссе с примерами из жизни. Они написали, мы почитали, пообсуждали. И тут один мальчишка кааак начал рыдать навзрыд. Задела тема. Всю перемену с ним сидела, успокаивала.
Вот и нас так, даже чьи-то правдивые слова могу задеть что-то очень личное или надломленное в душе. Тяжело все это. Но где тот панцирь, в который можно сбечь?)) Не найду никак.
Katrin20.10.2021 21:06
Волч, да, иногда одна фраза неэмпативного человека может сильно задеть. Чо уж. Да).
Volcha20.10.2021 10:36
Вот меня и удручает факт, что люди со слабыми стихами рвутся и прорываются во всякие члены союзов. А ещё много маргиналов в таких местах - разрушить других любой ценой. Нунах
SukinKot19.10.2021 23:02
Вот я соглашусь с Валерием, что у Катрин стихи более живые и гармоничные. Стихи Леонида, как бы это сказать, не то что более техничные, а с большей претензией на техничность. Это и подкупило многих голосующих, ибо публика на стихире - это не просто люди с улицы, а сочинители, им хочется чего-нибудь повиртуознее. Косяки я не искал, но вот что мне бросилось в глаза: автор, также как я, любит красивые концовки, вроде мне должно понравиться как он пишет. Но у меня впечатление, будто человек встает во весь рост, лихо замахивается - и вот ждешь, что сейчас он врежет - а удар выходит смазанный. Вроде красиво задумано: дойти до края и спать на краю - но где связь? Увязать то и не получилось, хотя замысел (замах) интересный.
natasha19.10.2021 18:30
Посмотрела стихи авторов и критиков, которые не за Катю голосуют. Ужасть! Почти все - графоманы. А графоманы, как правило (есть исключения) вездесущи и напористы. Так что радуйся Катюша. Очень хорошо, что они не за тебя, а за такого же как они сами, твоего противника. Он, кстати, не захотел спросить у меня, а где у него косяки. Значит поэзия его не интересует. А что же тогда? Вот именно. Значит зреет еще один член Союза российских литераторов. Косяков там, правда, очень много. А какая смыловая несвязность стихов, какая затянутость, пустословие, пошлая риторика - ужас прям , порой.
Volcha19.10.2021 17:05
Кстати да, страшненько читать своё, я пробовала, прям аж до полуобморока %) Так что вполне Катю понимаю
Volcha19.10.2021 17:02
Не, ну, там национальный поэт, а тут всего лишь живущая в Москве училка. Почему не от Белоруссии?)) Вообще, странное представление людей, неравномерное какое-то... да и вкусовщины там очень много. Вон, Ланин даж самообразовался в комментах.
Страницы:  <<  21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >> 

Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи,
Вверх, до самых высот!
Кобаяси Исса
Поиск по сайту

Новая Хоккура

Камертон