Краткость - сестра таланта
(Антон Чехов)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
| SukinKot | 12.10.2026 09:36 |
| Валеру с Днём Рожденья! Крепкого здоровья, благополучия, творческих успехов и мирного неба! | |
| marko | 11.10.2026 23:18 |
| О, да. У Терри Пратчетта есть вещичка "Ведьмы за границей" - вольное переложение сказок про Золушку и Спящую царевну - аккурат на эту темку. | |
| SukinKot | 11.10.2026 23:04 |
| Можно, конечно, заставить, но это сделает их марионетками; лишит естественности. | |
| SukinKot | 11.10.2026 23:01 |
| Насчёт последнего согласен. Но ведь не только стих, настоящая художественная проза обладает подобными свойствами. Автор, если работает правильно, конечно, имеет план, но может неожиданно для себя обнаружить, что вымышленные герои не хотят вести себя так, как он задумал, и план приходится менять. | |
| marko | 11.10.2026 22:10 |
| СК, ну... примерчег с Прустом мне нравитца, и он, пожалуй, ближе всего объясняет рождение стиха. Но и то, что это не единственный фактор, тоже очевидненько. Прустовская печенька - это лишь триггер, который активирует конкретные картинки конкретно пережитого. Наверное. А в случае со стихом зачастую и сам не представляешь, что будет на выходе (если ты, конечно, не сочиняешь на заказ слоган про московский вентиляторный завод). | |
| SukinKot | 11.10.2026 08:41 |
| Ты разве не помнишь, что мы с тобой обсуждали, когда эта аббревиатура начала мелькать в СМИ? Какой же год это был? Наверное год основания следственного комитета. Он появился в 2011 году, а я постарше буду. | |
| marko | 11.10.2026 02:05 |
| Нащот ассоциации с органами... Вполне всë объяснимо: СК - следственный комитет. Отакто. | |
| SukinKot | 11.10.2026 00:41 |
| ИИ пишет, про ассоциативную память, феномен Пруста - нет, не то. Это явные ощущения. Есть зрительные образы, есть вкус, запах, а есть это. Если это не описано, то на месте психологов я бы взялся за эту тему - тянет на докторскую. | |
| SukinKot | 10.10.2026 23:45 |
| Не, ну конечно, может оно есть только у меня. Я же не могу ощущать что ощущают другие. Может я нормальный психопат) Но, подозреваю, что оно есть у всех. Просто об этом обычно не задумываются. | |
| SukinKot | 10.10.2026 23:42 |
| И музыка наверняка от этого. Я бы назвал это внутренней музыкой. Конечно, это будет метафорой, а не научным названием. | |
| SukinKot | 10.10.2026 23:38 |
| Есть такая штука (я не психолог, поэтому не знаю есть ли такой термин), чувство, которое нельзя выразить словами, но оно есть. Это не зрительный образ, не звук, не запах, это какое-то внутреннее ощущение. Но это ощущение четко привязано к определенному времени, событию или чему-то вроде этого. Если зайдет Макс, он у нас психолог, может скажет как это называется. Так вот, возможно, стихи родятся от этого. | |
| SukinKot | 10.10.2026 23:34 |
| Кстати, насчет органов, СК, который вы имеете в виду, появился позже моего псевдонима) | |
| marko | 10.10.2026 22:16 |
| Вот когда начинается с идеи, то это в большинстве случаев и заканчивается, как в упомянутом "Старшем сыне". Идеи, они смутны, расплывчаты, туманны и пузырчаты - чего-то хочетца, а чего не знаю. А строчка - это конкретный якорь, материализованная база, краеугольный камень, на котором обычно понятно что строить. Ну... у меня обычно именно так все происходит. Летит себе шарик по небу - уцепился за него и ну оглядываться-обживаться. А потом еще пару месяцев предлоги-синонимы перебираишь... А марко - не от Поло, это аббревиатура, но чего именно я уже и позабыл, потому что ей 22 года. СК, а вот как раз "Медный всадник", мне кажется, родился из картинки. И у Блока еще немало стишей "из картинки", особенно про Питер. | |
| rukavichka | 10.10.2026 21:41 |
| иногда начинается не со строчки, а с идеи, в строках ещё не выраженной, и счастье, если/когда до этих строк потом, наконец, доходишь. я вполне способна бездарно и кустарно перебирать и переставлять строки, чтоб сладить вернее, гуглить, додумывать и дорабатывать в процессе. чувствуешь себя обезьяной, что перекладывает кирпичи. при упорстве можно домучить до приемлемого (и даже лучшего, чем от себя ожидал) почти всё. (потом, бывает, после дней страданий отойдешь, смотришь на него новыми глазами и думаешь — это не я. я же так не могу. я не понимаю, как оно родилось. думаешь, ладно, небезнадёжно.) | |
| rukavichka | 10.10.2026 21:39 |
| имя из сказки, конечно) вы не помните, но мне было так смешно и поучительно, когда предыдущий ник с набором букв был выпилен с сайта — справедливо — за отсутствие своих стихов, редкие возвращения (и вообще наверное был принят за робота)). поэтому надо было что-то человеческое, с хорошими ассоциациями для кого-то тогда молодого и мягкого) да и что ещё так часто теряется. а ваше, думала всегда, от Марко Поло. а "товарищ СК", простите за панибратство, просто забавно, звучит благодаря аббревиатуре прям как "человек из органов") | |
| SukinKot | 10.10.2026 19:23 |
| Ну, в некоторых текстах бывает много ярких мест. Например, это Медный всадник. | |
| marko | 10.10.2026 16:15 |
| Смотря что понимать под работой. В сущности в большинстве поэтических текстов есть центральная строчка. Самая лучшая. Строчка-афоризм. С нее собственно все и начинается. И от нее все разворачивается. Вот и переписываешь-дорабатываешь годами. Ну... По крайней мере, мы, перфекцыанисты так делаим. | |
| SukinKot | 10.10.2026 00:19 |
| Но я немного про другое. Я просто вспомнил героя "Старшего сына", который пытался сочинить гениальную мелодию и никак не мог продвинуться дальше первых нот. С одной стороны, в этом есть что-то обреченное (думаешь, что никогда он не завершит свой труд и так и будет всю жизнь играть на похоронах и свадьбах), с другой, для человека в этом смысл жизни, он испытывает радость творчества. | |
| marko | 09.10.2026 23:39 |
| Рукавичка, а откуда такой нестандартный никнейм? | |
| marko | 09.10.2026 23:37 |
| Вроде как еще старик Иосиф пытался разобраться, что работа сама по себе куда интереснее, чем судьба продукта. Я эту мысль вспоминал, когда мы с тобой ругалися нащот атомной бонбы, а потом еще и применительно к одному девайсу из книжки Толкина и все выходило, что старик Иосиф был не совсем прав. Ты в ответе за все, что натворил, будь то скороварка или хокку. | |
| SukinKot | 09.10.2026 22:48 |
| Почему же никто не умер от нехватки таланта? Вот динозавры оказались менее даровиты, чем млекопитающие, поэтому вымерли. Чтобы выжить тоже нужен талант. Впрочем, смотря что мы вкладываем в понятие талант: дар или умение им распоряжаться. | |
| SukinKot | 09.10.2026 22:45 |
| Интересная мысль: всю жизнь работать над строчкой. | |
| rukavichka | 09.10.2026 22:25 |
| окак. знаменательное событие честно нагуглено за пару минут до, чтобы стать поводом сказать привет. а без открытки не празднично, ну) вопрос везения. "усердие побеждает талант, если талант не трудится усердно" очевидно тут не работает. но и бог с ним, вроде никто не умер по причине нехватки таланта, или что от божественной искры прикурил, всё равно мы тут развлекаемся. | |
| marko | 09.10.2026 07:39 |
| Не путайте, товарищ СК! Тут просто обратная логика: это день спонтанной поэзии приурочен к дню написания спонтанного стихотворения. Вообще... вообще... всякая качественная поэзия - спонтанная. Даже если. Рождается мысль, строчка, божья искра. А потом ты всю оставшуюся жызнь над ей работаешь. О как. | |
| SukinKot | 09.10.2026 00:02 |
| Так ведь если стихотворение написано по случаю дня спонтанной поэзии, значит спонтанным оно не является. | |
| rukavichka | 07.10.2026 13:57 |
| Вы знаете, что сегодня? День спонтанной поэзии! А значит, сегодня наш день) Значит, сегодня есть повод сказать, как хорошо, что мы тут и мы есть. у меня за душой - твой стих. даже несколько! и потом, утешая меня в пути, солнце катится решетом. | |
| tamika25 | 29.09.2026 00:32 |
| Валера, загляни в ВК, пожалуйста | |
| marko | 23.09.2026 13:34 |
| В моей конторе служит один коллежский асессор, так он не просто любит гулять не просто под дождем, но еще и в конкретном месте. Поэтому в дождливый сезон берет отпуск и уезжаит в Калининград. Чисто погулять под дождем. Я его прям уважаю со страшной силой... Вчера вечером в Купавне эту грозу застал. | |
| SukinKot | 22.09.2026 23:11 |
| Я тут пошёл гулять под дождём (знаете ли, люблю гулять под дождём). Так вот, гроза была. Это в конце сентября. Так что это нормально забывать даты, когда сама природа времена года путает. | |
| marko | 22.09.2026 12:53 |
| (надо будет для равновесия про 24 декабря тоже запамятовать) :))) | |
| SukinKot | 22.09.2026 09:20 |
| Спасибо! | |
| MetchVolobueva | 22.09.2026 08:22 |
| СК с ДР! | |
| marko | 22.09.2026 00:02 |
| СК, прости. Маразм наступает и жрет остатки мозга вместе с косами. С прошедшим тебя! Мира, здоровья и любви! | |
| marko | 22.09.2026 00:00 |
| Манеры, повторяю, англосаксонские, и это мнение автора. Уж прости, что оксфордский профессор у тебя не поинтересовалсо, ага. А народ этот пришол из степи за восточным Лихолесьем. Кем они там были не знаю. Из-за тебя вот о важном забыл... | |
| MetchVolobueva | 21.09.2026 23:01 |
| не только коса, но (кроме уровня паэзи) цветение хлебов весной. точно роханцы списывались с венгров, коса, опять же. кста, боевые косы у англов, саксов, фризов и франков веке эдак в 3-4 по реконструкции однотипны. а вот про косы готов, которые якобы и были прототипами роханцев неизвестно ничего. так что венгры или гунны ваши роханцы | |
| marko | 21.09.2026 00:12 |
| Не франки, а англосаксы. Наверное, хорошо, когда есть что заплетать, но вообще странно, что тебя поразила только коса. | |
| MetchVolobueva | 20.09.2026 23:38 |
| Напомнило "Летят божественные птицы, их развиваются косицы…"(с) Пелевин круто это стихо Введенского обыграл | |
| MetchVolobueva | 20.09.2026 23:32 |
| НЕДОрезанные в смысле | |
| MetchVolobueva | 20.09.2026 23:26 |
| Вопрос, к тебе, каг к знатоку всяхим всадником рахилевсов и прочих ибрагимов. Они чё волосы в косицы заплетали? Как франки какие-нить дорезанные? | |
| marko | 20.09.2026 23:18 |
| Это переводчики нудноваты. Все девятеро... Девятеро... Забавное совпадение :)) | |
| MetchVolobueva | 20.09.2026 22:54 |
| Нудноватые они, эти всадники Рохана (или как их там). Где, да как.. Сядь да поскак. Фигли думать? Трясти надо | |
| marko | 17.09.2026 07:47 |
| Ну раз уж пошла такая пьянка... Где ныне всадник, где конь боевой, где звонкого рога пенье? Где шлем и копьё, меча остриё, волос золотых плетенье? Где твёрдость руки, сжимающей сталь, где алых огней свеченье? И где по весне над тучной землёй высоких хлебов цветенье? Исчезли, ушли, как ветер с равнин уходит, устав скитаться, На Запад, на Запад уходят дни, чтоб там навсегда остаться. Кто властен сдержать бесконечный дым, летящий над пепелищами? И годы, спешащие за моря ― удержим ли их? Отыщем ли? Это "Плач рохиррим" если чо, из Властелина. Перевод Гришпуна. | |
| SukinKot | 15.09.2026 23:34 |
| Где друзья минувших лет, где гусары коренные... | |
| marko | 15.09.2026 23:15 |
| Да-да. Геолокацыю в студию сильвупле! | |
| MetchVolobueva | 15.09.2026 22:09 |
| И где ж нынче наш Антцик (вздыхаид) | |
| SukinKot | 12.09.2026 21:41 |
| Антона с прошедшим! | |
| marko | 10.09.2026 08:38 |
| Товарища Антожко - с минувшим Рождением! Будь здрав и счастлив! А главное - пешы исчо! | |
| MetchVolobueva | 04.09.2026 00:48 |
| Главное что они будут (подытоживает) Пока! | |
| SukinKot | 04.09.2026 00:37 |
| Пора, наверное, спать. Завтра день нелегкий, да и выходные обещают быть активными. Доброй ночи! | |
| MetchVolobueva | 04.09.2026 00:36 |
| Пусть будет загадко) | |
| SukinKot | 04.09.2026 00:34 |
| Перетащил. | |
| MetchVolobueva | 04.09.2026 00:29 |
| Да-да эту переписку имею в виду, как ты удачно выразился) | |
| MetchVolobueva | 04.09.2026 00:27 |
| Самоорганизацию в неравновесных системах и выявил Пригожин Илья Романыч. И к рождению синергетики ручку приложили тож. Я ему верю) И фон Берталанфи Карлу Людвигу тож, хоть он из тех ещё фонов | |
| SukinKot | 04.09.2026 00:19 |
| Ты имеешь в виду переписку под мертвым берегом? | |
| SukinKot | 04.09.2026 00:18 |
| Не уверен в том, что любая система стремится к расширению. По-моему ни к чему она не стремится. Систему должно что-то двигать. И вообще, система, как ты говоришь, это метафора) Систем в природе не бывает, это люди придумали умные слова типа система. А что есть на самом деле - сказать сложно. Может прав старик Кант в смысле непознаваемости вещей в себе. | |
| MetchVolobueva | 04.09.2026 00:03 |
| Ремарочка. Пора кой-чаво в Рубилище снести на хранение. | |
| MetchVolobueva | 03.09.2026 23:59 |
| Пока ИИ это метафора, никакой это не интеллект, а просто огромная сверхскоростная база данных. Пока. А появятся эмоции... и Салют Мальчишу. Вариант любая система, - а ИИ это таки система, - стремиться к расширению пока не упрется в другую систему, как пар в крышку. Тога либо крышка пару, либа крышка крышке. И без жывотных инстуинктов, которые тоже система, кста) | |
| SukinKot | 03.09.2026 23:50 |
| Вот некоторые боятся, что ИИ захватит власть. У меня вопрос: а ему это надо? Природа власти ведь опирается на определенные инстинкты. Если у тебя не будет власти, значит не будет ресурсов. Не будет ресурсов - ты будешь голодать, значит ты можешь помереть. Более того, твоя семья, твой род может погибнуть. Значит включается инстинкт самосохранения и инстинкт продолжения рода - очень сильные вещи, которые двигают нами. У компьютерной программы ведь априори этого нет. Если, конечно, какому-нибудь гению не придет в голову их в нее заложить) | |
| MetchVolobueva | 03.09.2026 23:46 |
| Пока цирк и клоуны, жонглирующие гранатами в замкнутом помещении | |
| SukinKot | 03.09.2026 23:44 |
| Я, честно говоря, немного теряюсь в определениях, ибо некоторые вещи не с чем сравнивать. Не было раньше ни ИИ, ни соцсетей. | |
| SukinKot | 03.09.2026 23:40 |
| Ну, что за времена нынче решать потомкам. Если, конечно, мы не устроим ядерный армагедон и конец истории. | |
| SukinKot | 03.09.2026 23:39 |
| Пушкина) | |
| MetchVolobueva | 03.09.2026 23:38 |
| Кое-кто из оч. умных людей, говорит, что нынче на дворе "тёмные века", типа того, что было после Катастрофы Бронзового века или Падения Риской империи и если очень постараццо, то это будет не века, а лет 40-60, учитывая прогресс и всякое там ИИ. Но никто пока не чешется стараццо( | |
| SukinKot | 03.09.2026 23:28 |
| Ну так кто сказал, что конец света - это определенная дата? Еще старик Ницше смеялся над дарвинизмом, мол люди с годами становятся все тупее и тупее, где же здесь эволюция? Только ведь теория эволюции не означает, что не может быть деградации. Впрочем, поскольку развитие идет волнообразно, возможно это не движение вспять, а временный спад. А сто лет - это вообще пустяк. Разве мы не ощущаем Пушника нашим современником? А он жил в позапрошлом веке. Сто лет - это очень маленький срок. Просто мы обычно живем еще меньше. | |
| MetchVolobueva | 03.09.2026 22:58 |
| Недавно почил барабанщик ZZ Top. Винтер, как говориццо, каминг | |
| MetchVolobueva | 03.09.2026 22:56 |
| Аналогично выражался т-щ Шпенглер аж 1918-1922 году в "Закате Европы". Мол каюк культуре, а потом всему-всему (вольный перевод с нем.) Прошло сто лет - и нате-здрасти (вуаля -фр.) | |
| SukinKot | 03.09.2026 22:47 |
| Вот и лето прошло... меня когда-то раздражала песня на стихи Тарковского. Сейчас снова послушал и понял, что мнения не изменил. Как можно так издеваться над стихами? Нет, культура не в девяностые начала деградировать, раньше. | |
| SukinKot | 03.09.2026 22:35 |
| У них есть чему поучиться, да. | |
| SukinKot | 03.09.2026 22:30 |
| Да, здорово. Мое почтение, как говорится. А мои все ушли, и кошки, и собаки. | |
| MetchVolobueva | 03.09.2026 22:03 |
| Кстате, т-щу Барсе 20 лет скоро будет. Прикинь) | |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
