На главнуюОбратная связьКарта сайта
Сегодня
9 марта 2026 г.

Совесть исключительно хорошо воспитана и вскоре перестает обращаться к тем, кто не желает её слушать

(Сэмюэл Батлер)

Кулуары

Написать сообщение

Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.


Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> 

marko08.12.2025 00:08
Уж неделю как фую, а вы все аки поминаити.
MetchVolobueva07.12.2025 16:04
Караэда-ни
Карасу-но томарикэри
Аки-но курэ

19-ть! слогов между прочим, патамушта дзию:ритцу. вот
MetchVolobueva07.12.2025 16:01
Точка - понятие абстрактное
marko07.12.2025 01:35
Наташа, вот прям в точку. Яркий мазок в традиционном интерьере. Он и отпечатается. Как ту би ор нот ту би.
natasha06.12.2025 19:39
Смысл игры: минимум слов, максимум воздействия, то есть извлечь сущность, или лишнее - отсечь.
Например: "ночь, улица, фонарь, аптека.." далее не так уж и важно. Или: "звук осторожный и глухой плода, сорвавшегося с древа.." далее, как по мне так вообще лишнее. Или: "сквозь туман кремнистый путь блестит" , остальное широкая фигурная рама вокруг этой обалденной живописи.
rukavichka06.12.2025 13:38
у "Арзамаса" есть занимательная статья по хайку, в которой, например, говорится:
- во-первых, японская фонетика содержит пять гласных и десять согласных (+озвонченные), и эта относительная скудость определяет отсутствие рифм интересных и их вообще;
- во-вторых, в традиционном хокку содержится всего три-четыре значимых слова (и те должны быть под счёт слогов и подчиняться определённым правилам, не описывать, а называть вещи простыми словами, "выверенная простота, ощущаемая пресность" и тд и тп)


как будто в русском варианте, на первый взгляд, мы позволяем себе больше) я не про разнообразие тем говорю и вольности с юмором, а про то, что в целом существенных слов может влезть как будто побольше, чем три-четыре. и то есть наш вариант, вероятно, вмещает самую чуточку больше, поэтому откровеннее и даёт больше сюжетного пространства (и места на игру слов и шуточки).

(плюс есть исследование, что одно английское слово -- это в среднем полтора китайских иероглифа. можно приблизительно прикинуть, что пять-шесть иероглифов в хокку - это четыре слова и есть)

там же, как пример, буквальный перевод Басё буквально: "на сухой ветке/ ворон сидит/ осенние сумерки"
хокку про одиночество, как говорят, но увидеть это надо между этих нескольких слов)
впрочем, и на русском в некоторых бывает так же.


короче, учитывая всё вышесказанное, а также уникальную специфику крайне отличающихся языков,
я за разнообразие и считаю возможным писать, читать и наслаждаться хокку на русском во всех видах и проявлениях, даже если не каждую исконную традицию японских они продолжают)

а вот поэзия скальдов была легендарно хороша, но загнулась, потому что была слишком жёсткой формы и слишком много требований предъявляла, простора для творчества не осталось, - поэтому и хорошо, что хокку вполне себе адаптировались и обрусели в других условиях)
SukinKot06.12.2025 00:00
Вообще, традиционная поэзия отражает особенности языка. Хокку, вероятно, тоже связано с особенностями языка японского. Кстати, если вспомнить, что в древнем русском языке не было слов, оканчивающихся на согласные, точнее, слова с согласными на конце заканчивались слабым безударным звуком, становится понятным, почему народная поэзия, те же былины, были без рифм. Язык и так был певучий, зачем еще что-то рифмовать? Рифмы начали использовать позже, когда эти звуки отпали и в целом народ стал говорить чётче и лаконичней.
marko05.12.2025 23:51
Может, у верных ценителей вроде приснопамятной Эстер и есть. Но не у наших.
SukinKot05.12.2025 23:46
В японском хокку есть режущее слово. То есть стих не искусственно бьется на строки, а разделятся этим самым режущим словом. И это самое режуще слово задаёт интонацию стиха. Мне интересно, в русских хокку что-то похожее есть?
marko05.12.2025 23:37
Для адекватного восприятия классических хокку нужен контекст. Тишина. Созерцательность. Имманентное какое-то переживание... Вроде ускользающего сна, который тщетно пытаешься зацепить хотя бы ногтиком. В эпоху информационных шквалов это невозможно, увы. В русской же версии хокку лишь формат - для законченной мысли, изложенной, донесенной посредством контраста, лаконичности и, быть может, парадокса. С японским оригиналом ничего общего, кроме семнадцати слогов да названия. Плюс обилие йумора, в основном сомнительного. Мне это вот так видится: русские хокку - это орки, которые изначально были эльфами. Пирожки-порошки, одностишия и прочие микрожанры в этом отношении правильнее.
SukinKot05.12.2025 21:57
Я же говорю, что не знаю японского. Мне нравятся мысли японских поэтов, но не могу сказать, что в полной мере знаком с их творчеством. Улитка на склоне нравится. Про муху, у которой руки и ноги дрожат. Про крылья, вырастающие у монет в конце года.
rukavichka05.12.2025 21:46
кстати, а у вас есть любимые? интересно же. может, кто-то принесёт)
rukavichka05.12.2025 21:45
имхо,

понятно, не всё поддаётся переводу, но, уверяю, отдельные переводчики учитывают и это.
к тому же, при написании своего тоже можешь учесть, если это важно.

В моём любимом переводе, например:

Сасна спілавалася.
Пільна
ўзіраецца ў поўню пень.


то есть (ну, почти):
В небе такая луна,
Словно дерево спилено под корень:
Виднеется свежий срез

и в первом варианте для меня — идеальное звучание шорохов, глухой ночи и леса.

хотя думаю, в хокку звучание имеет то же значение, что во всех стихах вообще.

и зачем говорить много, если трёх строк достаточно) наверное, для меня это самый быстрый способ почувствовать удивление и восхищение.
SukinKot05.12.2025 21:15
Честно говоря, никогда не понимал хокку. Японский хокку не понимал, потому что не знаю японского. Наш, потому что в чем фишка звучания русского хокку? Ведь стих - это не только смысл, это еще звучание.
Сравните по звуку оригинал Басе с переводом. В оригинале будто что-то звенит, булькает и квакает:
Фуруикэ я
Кавадзу тобикому
Мидзу-но ото
В русском переводе нет этого эффекта:
Старый пруд!
Прыгнула лягушка.
Всплеск воды.
marko05.12.2025 13:24
Мне, помнитца, на старой Хоккуре тож поперву жутковатенько было. А потом ничо, разыгралось. Здесь - положа руку на это самое - вообще не хокку.
rukavichka05.12.2025 12:38
Нервно же! Спасибо, если кто-то захочет иметь меня в качестве дуэлянта, я, как решусь, обязательно)

В вашем обществе мой (0) пока, как мунковский крик, правда, выглядит)
marko05.12.2025 10:10
А самой взять в руки шашки что мешает? :)
rukavichka04.12.2025 13:16
Сердечное и искреннее вам спасибо за открытие хоккуры во всей её красе. И сердце полнится жизнью и волнением, всё, теперь буду болеть за сражающихся)
SukinKot02.12.2025 11:13
Я бывал там только проездом.
marko02.12.2025 00:21
Дык и Питер уже заметало. В Карелии не знаю как зимой, а летом самое оно. Трава и камень. Правда, я только в южной части бывал.
SukinKot01.12.2025 17:11
И в Петрозаводске. Может в Карелию отправиться?
SukinKot01.12.2025 17:10
Да что Норильск, в Вологде обещают снег на следующей неделе.
SukinKot01.12.2025 17:09
В Норильске ни разу не был, но знакомые оттуда были.
marko01.12.2025 14:44
Ну про Анадырь это перебор. У нас буквально под боком Норильск с некоторыми уральскими регионами не охвачены.
SukinKot01.12.2025 14:10
А для зимних далеко ехать. В Анадыре -28, однако.
SukinKot01.12.2025 14:04
Для водных уже холодно)
marko01.12.2025 12:01
Ну чо - становимсо на лыжики? :))
SukinKot01.12.2025 11:54
С первым днем зимы
MetchVolobueva30.11.2025 18:58
Ой скока много пропустил(
ИриХу и Лену С ДР. Эдинбург с Бухтой!
Всем всего, если не самого-самого (самого-самого на всех не хватит), но лучшего!
SukinKot27.11.2025 09:25
Лену с днём рожденья!
marko27.11.2025 00:38
Кстати, о горцах... Дорогую Лену Бесс - с Рождением! Будь счастлива, сестричка! :)
SukinKot26.11.2025 16:31
Можно с Чечней, тем более, что там тоже горцы)
marko26.11.2025 07:57
Вообще говоря, если уж проводить аналогии, то скорее с Чечней. Скотты, они такие, свободолюбивые :)) Даже Шон Коннери - тот еще скотт.
marko26.11.2025 00:20
Я в мистическом смысле.
SukinKot25.11.2025 20:15
Я думаю, все-таки не Кострома, а столица какой-нибудь республики. Например, Казань или Саранск. Шотландия в составе Британии - это все равно, что республика в составе России.
marko24.11.2025 15:14
Солнечная великобританская кострома :)))
SukinKot23.11.2025 04:00
Эдинбург - интересное место, столица скоттов.
tamika2523.11.2025 03:06
Хоть и поздно, но поздравляю и Бухту, и Ириху! Всем здоровья и мира!
У Бухты всё норм. Она в Штатах у своей родственницы. Стихов вроде как не пишет. Во всяком случае, не публикует.

От меня всей Решетории привет из солнечного Эдинбурга.
Как всегда, погостить на месячишко. Потом домой, в наши реалии.
SukinKot15.11.2025 21:17
Ириху с Днем Рожденья!
marko15.11.2025 00:33
Дорогую нашу Ирину Курамшину поздравляю. С наилучшими пожеланиями!
marko15.11.2025 00:32
Надеюсь, все норм у нее. И места нестабильные, и времена неспокойные.
SukinKot15.11.2025 00:01
Да, а я почему-то вспоминаю как она хулиганила с вайтсноу.
oMitriy14.11.2025 23:21
Вспомнил её мотыльки в церкви. Как много здесь воспоминаний.Начиная с самого первого стихотворения...
SukinKot11.11.2025 11:39
С Днем Рожденья!
marko11.11.2025 11:13
Нынче день рождения Бухты. Здравия ей и любви. И мира, конечно.
SukinKot06.11.2025 15:38
То работа, то другие дела.
marko06.11.2025 00:34
Что так?
SukinKot05.11.2025 20:52
Спать - хорошо, и ноябрь - месяц для сна подходящий, потому что темный. Только мне сейчас не спится...
marko05.11.2025 13:35
С праздником, да. Так славно спится на праздниках! :)
SukinKot04.11.2025 20:59
С праздником)
SukinKot01.11.2025 17:18
И второе такое же длинное слово - прапра... бабушка. Полагаю, что мы переиграли искусственный интеллект и кафедру языкознания. Наше слово длиннее, причем у нас их два.
SukinKot01.11.2025 17:14
Я вспомнил, как придумать очень длинное слово. Папа дедушки - это прадедушка. А его папа прапрадедушка. А его папа прапрапрадедушка. Ну а теперь спросим поисковик: сколько поколений людей жило на нашей планете? Точно ответа нет. По одной из версий 93 миллиарда. Но даже если мы будем придерживаться псевдонаучных версий, что земля существует всего несколько тысяч лет, все равно наш первый предок будет называться невероятно длинным словом.
marko01.11.2025 14:56
Есть еще так называемое число пи. Тут, как говоритца, первая часть названия уже придумана до нас.
MetchVolobueva01.11.2025 13:14
тупик - это название чисел с разрядом больше 33 нулей. Тут даже ИИ (ИванИваныч) не подскажет, ибо названия кончились
marko01.11.2025 13:06
В опсчем, снова экзистенциальный тупик...
MetchVolobueva01.11.2025 12:14
Разряды пишуццо отдельно)
MetchVolobueva01.11.2025 12:13
Прочесть так: одна девять миллиардов девятьсот девяносто девять миллионов девятьсот девяносто девять тысяч девятьсот девяносто девятых.
SukinKot01.11.2025 12:05
Насчет самых длинных слов, как насчет числительных? 1/2 - одна вторая, 1/3 - одна третья. А как прочесть 1/9999999999?
SukinKot01.11.2025 12:00
Не, я не против смены тролля. Надо кого-то помоложе, поэнергичней.
MetchVolobueva01.11.2025 09:02
Дожили. Чтобы запросить ИИ самое длинное слово в русском языке надо быть завкафедрой общего и русского языкознания.
Не, Земля точно налетит на небесную ось
marko01.11.2025 08:47
Институт Пушкина нашёл самое длинное слово в русском языке.

Как рассказал РИА Новости завкафедрой общего и русского языкознания Павел Катышев, с помощью ИИ удалось выяснить, что на статус самого длинного русского слова претендует прилагательное из 55 букв - "тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые".

Слабо выучить, чтоб от зубов отскакивало?
marko01.11.2025 07:57
Ох, работаит, ага. Аккумулируит, так сказать, наши лучшии помыслы и устремления... Кстати, СК, ты не против, если я там тролля поменяю, а то этот уже на пенсию проситца?
MetchVolobueva01.11.2025 01:31
Ага, а Рубилисче-то работает)
marko25.10.2025 23:21
Информирую, что пользователь natasha отправлена в месячный бан за использование средневековых форм общения и слишком субъективное понимание жанра эпиграммы.
SukinKot22.10.2025 15:47
Так и я про то же, что это разные вещи. Насчет самоубийства и трусости тоже согласен. Я думаю, трусостью самоубийство называют скорее эмоционально, дабы отвадить от этой затеи. Если мы не будем брать случаи мучений или психического расстройства, а просто самоубийство потому что жить надоело, то это очень часто позерство. У меня в юности был знакомый, который объявил сверстникам, что хочет уйти из жизни, чем очень всех перепугал. Его стали утешать, уговаривать одуматься. Ему это понравилось, он начал рассказывать о своих суицидальных планах каждый день. В общем, он так достал одного парня, что тот его послал подальше, сказав что он может вешаться - ему плевать. Как ты догадываешься, "самоубийца" появился на следующий день живой и здоровый. Еще один мой знакомый планировал повеситься перед дверью преподавательницы, которая не ставила ему зачет. Но потом все-таки решил нормально подготовиться) В общем, молодежь частенько дурит, особенно подростки.
marko22.10.2025 08:57
Ну... коммунисты могут говорить одно, святые отцы - другое, мормоны с капелланами - третье, а у каких-нить сатанистов наверняка имеется особое мнение по данному вопросу, потому как на всякого мудреца по кодексу... Но вот я б не стал записывать в одно подразделение Матросова, Маяковского и, скажем, сэра Пратчета, согрешившего эвтаназией по причине мучений. Хотя бы потому, что самоубиться и пожертвовать жизнью суть не одно и то же. Равно как и (исключительно по моему скромному) далеко не всегда тождественны самоубийство и трусость.
SukinKot21.10.2025 18:37
Насчет трусости, как это говорили коммунисты, не знаю. Я слышал, что Ленин, когда тяжело заболел и боялся стать паралитиком, просил подготовить для него ампулу с ядом. И вроде такую ампулу даже приготовили, но не использовали. Ну и Маяковский стрелялся. Хотя он не был членом партии, но коммунистом его можно назвать.
SukinKot21.10.2025 18:32
Лукавый не может ничего вписать в молитву из святого евангелия. Он бежит от этих слов быстрее, чем от ладана.
Насчет самоубийства, не все просто, да. Так, например, хотя церковь однозначно осуждает самоубийство, но есть исключения. Например, я знаю были случаи, когда женщины предпочитали умереть, чем попасть в руки насильников - их никто не осуждал и не хоронил за церковной оградой. У меня простое понимание этого вопроса, именно связанное с выполнением долга. Если долг требует умереть, то это не самоубийство. Нельзя считать самоубийцами ни Матросова, ни Гастелло, ни штабс-капитана Нестерова, таранившего немецкий аэроплан. Люди выполняли свой долг. Они не хотели умирать, но им пришлось это сделать. Наверное, то же самое с генералом Ефремовым. Самоубийство же это отсебятина. Впрочем, и самоубийц нельзя осуждать, кто знает в какую ситуацию сам можешь попасть.
marko21.10.2025 14:50
В Отче наш, собственно, только просьба "но избави нас от лукавого" (и ее присутствие там спорно - кое-кто утверждает, что Бог в с илу должности и профессии не избавляет от лукавого и уж тем более не вводит во искушение, а значит уж не сам ли лукавый эту фразку в молитву прописал...). Понятно, что герой - это либо редкостный склад характера, либо редкостное состояние аффекта, ага. Я вот далеко не герой, идиёта с путей убирать не решусь, да и пусть его. Про самоубийство даже и не знаю... согласись, оно тоже не на пустом месте случается и тоже требует определенного мужества. По офицерским понятиям, к примеру, бывают ситуации, в основном основанные на выборе, когда зачотно именно пустить себе пулю в лоб (например, история генерала Ефремова, в 1942 году в бою под Вязьмой именно так и поступившего, в то время как другой генерал в то же самое время предпочол выйти к немцам с поднятыми руками). Так что нет - это не трусость, как говорили коммунисты, и не уход от долга, как говоришь ты. Хотя бы и иногда.
SukinKot21.10.2025 14:06
Просто от лукавого - это из Отче Наш, следовательно из писания)
Я и говорю, что нельзя требовать от человека, чтобы он был героем. Мне почему-то вспоминается Басов, когда он в "Большой перемене" играл фотографа, который делал снимок для заметки "Он не мог поступить иначе". Как он в конце печально произносит, что сам он смог бы поступить иначе.
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> 

Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи,
Вверх, до самых высот!
Кобаяси Исса
Поиск по сайту

Новая Хоккура

Камертон

Продолжая работу с сайтом, Вы соглашаетесь с
использованием cookie и политикой конфиденциальности.
Файлы cookie можно отключить в настройках Вашего браузера.