Люди могут простить вам добро, которое вы для них сделали, но редко забывают зло, которое они причинили вам
(Уильям Моэм)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
| Cherry | 07.04.2023 16:04 |
| и кстати почему-то Решка там всегда доступна))) я даже из кафешки хвасталась, помню, что я там вкусное ем. вотсапа нет, яндекса нет, Решка- есть)) это магия))) | |
| Cherry | 07.04.2023 15:59 |
| я кстати Китай за то же обожаю. психоза нет. тока дзен. у них просто пучок лука зеленого уже залог хорошего настроения. другая раса. вот они едут на своих велосипедиках, в корзинках пучки лука этого... ты просто не сразу понимаешь, что уже в другом мире))) | |
| Cherry | 07.04.2023 15:52 |
| и у меня столько в жизни серого, что как бы вырулить в светлое. каждое утро. посему читать Мураками я не буду. хотя главная мечта в жизни- побывать в Японии | |
| Cherry | 07.04.2023 15:48 |
| японцы не едят гречку в виде крупы. но когда им наши предлагали гречку с тушенкой (брали с собой)- норм так вкусно им было | |
| Cherry | 07.04.2023 15:45 |
| чел уехал туда почти с язвой и приехал почти здоровым. вышел утром- туман, грядки рисовые, на них японцы уже горбатятся- красота))) дзен течет рекой. вечером побегов бамбуковых отщипнули к ужину- вкусняшка | |
| Cherry | 07.04.2023 15:42 |
| но они умудряются при этом сохранять свой дзен. свое душевное и физическое здоровье. | |
| Cherry | 07.04.2023 15:39 |
| ну не люблю я Фрейда и не верю ему. потому и незаконченная. это я тоже уже говорила. в Японии есть две Японии. мегаполис, который живет в ритме этой безумной перенаселенности, когда квартирка 4-5 квадратов для студентки или одинокого человека-норм. для кого не норм и денег особо нет- живут на окраине, и у них есть грядка с рисом. заземление такое. бамбук около хижины/дома. кости усопших тоже рядом | |
| Cherry | 07.04.2023 14:14 |
| ну как бы при немереных размерах моей собственной депрессивности (мама повесилась, папа застрелился, дед повесился. первое событие- мне 5 лет) я такое стараюсь не читать. чудо, что пока жива. и вы меня, кстати, тоже спасали. и спасибо вам огромное. у Мураками есть нюансы просто психиатрические. я же неоконченный психолог))) незаконченная вышка | |
| Baas | 06.04.2023 17:49 |
| Да, есть такое. При этом именно буддийской отстранённости у него меньше чем у других японских прозаиков. Он больше европеёский писатель и очень во многом русский писатель) | |
| SukinKot | 06.04.2023 16:23 |
| Знаете почему мне Мураками больше напоминает Тургенева? У этого автора как бы отстраненность от того, что происходит, будто он смотрит на своего героя со стороны, несмотря на повествование от первого лица. А у Достоевского погружение с головой в водоворот мыслей и чувств. | |
| Baas | 06.04.2023 16:01 |
| Про поездку Чехова на Сахалин несколько глав в "Хрониках заводной птицы". | |
| Baas | 06.04.2023 15:59 |
| Всё же больше чем Тургенева Мураками упоминает Чехова и Достоевского. | |
| SukinKot | 06.04.2023 15:15 |
| Мне кажется, по мироощущению Мураками ближе к Тургеневу, если не ошибаюсь, он чаще упоминает в своих книгах Тургенева, чем других русских писателей. А депрессивность - это специфика японской жизни. Я так подозреваю, ибо в Японии не жил. Я вот читал Ясунари Кавабата про мастера игры в го. Там где великий и непобедимый мастер - очень старый и больной старик, настолько больной, что врач удивляется как он с таким телом еще может ходить, участвует в своей последней игре. Причем, эту игру он проигрывает и потом, спустя какое-то время, умирает. И все это подробно-подробно описывается. Очень позитивная книга, ничего не скажешь. Впрочем, может мне не попадалось веселых японских книг, или я что-то читал, но подзабыл. | |
| Cherry | 06.04.2023 14:20 |
| так жизнь сужается- ващее. был чел, и нет его. я тем, кто мне не нра, иногда люблю изящно булавки вставлять при случае в мяхкое место. а теперь ловлю себя на мысли. а вдруг он завтра-того... лучше чаю ему налью и конфеткой угощу. | |
| Cherry | 06.04.2023 14:16 |
| это еще из Казани свеча. последняя. там купила коробочку, где Казанская икона знаменитая | |
| Cherry | 06.04.2023 14:05 |
| у Оли все хорошо. свеча ровно горит. не плюется и не коптит. и она очень рада, что мы помним | |
| Cherry | 06.04.2023 14:02 |
| черно-белый Куросава в фильме с мега-простым названием "Жить" смотрится просто на одном дыхании. это был мой культурный шок. я немного зачарована японской темой, и очень хочу хоть однажды там побывать. муж трижды был. приезжал в полном шоке. | |
| Cherry | 06.04.2023 13:57 |
| пойду свечу зажгу Оле. светлая память | |
| Cherry | 06.04.2023 13:54 |
| искусство должно впечатлять, подвигать, способствовать духовному росту. а Мураками- это японский Достоевский. имхо. а Яхина- это Куросава. точно снято, эмоций море, и огромное пространство для осмысления. | |
| Cherry | 06.04.2023 13:47 |
| Мураками депрессивный, имхо. не мое. | |
| Cherry | 06.04.2023 13:46 |
| встретимся уже не в Питере | |
| Cherry | 06.04.2023 13:45 |
| Оля, царствие тебе небесное. Жаль, что встретиться не успели. я писала тебе: однажды все же я приеду в Питер.... увижу Олю, мы с ней выпьем литер... и ты мне отвечала. тоже что-то интересное. пусть у тебя все там будет хорошо, дорогая | |
| SukinKot | 06.04.2023 09:34 |
| Олю с днем рожденья | |
| white-snow | 06.04.2023 08:15 |
| С Днём Рожденья, Оль | |
| oMitriy | 06.04.2023 07:10 |
| Оле | |
| natasha | 06.04.2023 00:27 |
| Оле.. Я помню. Иногда перечитываю. Прекрасные стихи и проза, живая душа. Спасибо ей. | |
| natasha | 06.04.2023 00:14 |
| Ну что Яхина? Я только"Зулейха..." прочла. Мне было интересно и торкнуло, потому что историческая канва совпадает почти полностью с историей моего предка. А что касается художественноственного домысла -вымысла, то это дело вкуса. Никакой пропаганды я в этой книге не заметила. Я думаю, что на такие темы, вообще беллетристику не надо писать. Вот, например, Евгении Гинзбург "Крутой маршрут" для меня правильный образец. Рекомендую, если кто еще не читал. Талантливо и, уж точно, правдиво. | |
| marko | 06.04.2023 00:09 |
| В качестве интермедии. Славный повод вспомнить оле в ее день рождения. | |
| SukinKot | 05.04.2023 21:53 |
| Да, Мураками я тоже люблю. Харуки, конечно, не путать с Рика) | |
| Baas | 05.04.2023 20:19 |
| За Мураками вообще обидно. Перечитал всего и даже не раз. Но вместо японского волшебника Нобелевку дали Алексеевич , которая всегда пишет одинаково - про голоса очевидцев, спорящих в её голове - при этом оданиково плохо. | |
| Baas | 05.04.2023 20:11 |
| Алексиевич дали Нобелевскую премию именно по литературе. По моему единственный случай когда человеку пишущему нон фикшн дали литературную премию. Глупому и пошлому человеку к тому же. К тому же прокатив Мураками, который номинировался одновременно с Алексеевич. | |
| SukinKot | 05.04.2023 18:54 |
| Но дело даже не в том, что она не помнит когда интернет стал доступным для простых обывателей, а в том, что ее творчество - это публицистика. Ставить это в один ряд с Шолоховым, Буниным, Пастернаком. По-моему дичь полнейшая. | |
| SukinKot | 05.04.2023 18:49 |
| Я пытался читать Алексиевич. Когда дошел до строк, где она пишет, что ей нравилось в первые дни после Чернобыльской аварии разговаривать с простыми людьми, которые живут без интернета, я понял, что автор не дружит с реальностью. | |
| SukinKot | 05.04.2023 18:38 |
| Александр Исаевич мне тоже как-то не зашел. Но в отличие от некоторых нобелевских лауреатов, он все-таки писатель. | |
| Cherry | 05.04.2023 14:27 |
| мне Платонов не вкатил, читать не стала. прочла однажды подпольного Солженицына, по случаю,про Иван Денисыча, не понра, от слова совсем. Яхина в этом смысле вообще бриллиант | |
| Cherry | 05.04.2023 14:24 |
| переписано все, даже библия и евангелие, уничтожены архивы, история давно не наука, но я кое-что помню. скоро Пасха, а в моем детстве коммунистам и комсомольцам эти крашеные яйца не только есть было запрещено, но даже ждать этой вкусной еды. пионерам тоже. а они же дети. заберите свой красный галстук, дайте мне яйцо... думал каждый второй ребенок.некоторые даже пытались сказать вслух. мамы затыкали им рты, боялись кары | |
| Cherry | 05.04.2023 13:53 |
| 05.04.2023 00:30 я от классики вообще засыпаю прямо в зале и зубы потом ломит. мелодичный хард-рок форева | |
| Cherry | 05.04.2023 13:45 |
| 04.04.2023 22:02, молодца. приятно побеседовать с умным и подкованным человеком... везде двойные стандарты, и это, блин, так печально... но за державу всерно обидно. я патриот, ... | |
| Cherry | 05.04.2023 13:40 |
| Baas, Володь, обижаешь. я всегда уважаю не только собеседников, но и оппонентов. а вы вообще мои любимчики, все поголовно. поэтому там всякое такое про куцее и серое- даж не пытайся)))) не прокатит. такое в другом огороде растет, не на Решке | |
| SukinKot | 05.04.2023 09:28 |
| Иногда нет смысла читать, да. Хотя необразованным быть тоже плохо. Здесь все объясняет евангельская притча о семенах. На какую почву они упали - вот в чем вопрос. Вот моя почва не приняла язык Платонова, а чья-то приняла. | |
| Baas | 05.04.2023 08:06 |
| Да читал я Платонова, правда ещё в юности, в армии, когда он только начал выходить в толстых журналах. Читал под землёй, на боевом дежурстве в полку РВСН. Очень уважаю его и всем советую. Это Коту он не зашёл. | |
| natasha | 05.04.2023 01:02 |
| Платонов - нет смысла читать, Яхина - пропаганда, документы - не по сеньке шапка. Что же это такое? Что же читать? Ааа.. есть Стейнбек - ура! Ой, уже читала. Пичалька. ) А если серьёзно и по теме, то у Платонова "Чевенгур", "Государственный житель", "Ювенильное море" хорошо бы прочесть. Язык у него потрясающий, Володя. Просто надо сделать усилие. Того стоит. Про Яхину завтра напишу, поздно уже сегодня. Спокойной всем ночи.) | |
| SukinKot | 05.04.2023 00:42 |
| Впрочем, я немного соврал - я читал сборник рассказов Платонова, и он мне понравился. А вот Котлован - нет. Если можно сказать про прозу, что она имеет свою музыку, то эта музыка не для меня. Кому-то нравится Бах и не нравится Чайковский, кому-то, наоборот, нравится Чайковский и не нравится Бах, третьему нравятся оба, а четвертый вообще ненавидит классику. Музыка - вещь неуловимая для понимания. Для меня, по крайней мере. | |
| SukinKot | 05.04.2023 00:30 |
| Ну, у Баха тоже крутая музыка, однако я знаю меломанов, которые Баха недолюбливают. Кстати, Чайковский писал, что Бах велик, но скучен. | |
| Baas | 05.04.2023 00:18 |
| Из платоновского « Котлована», как ранее из гоголевской « Шинели», вышло целое поколение прекрасный писателей. Язык у него как раз очень крутой. | |
| SukinKot | 05.04.2023 00:16 |
| И потом, я же говорю, что во мне сидит читатель-злодей. Что позитивного в Колымских рассказах? Но у меня светлые воспоминания от прочтения этой книги бывшего троцкиста. | |
| SukinKot | 05.04.2023 00:12 |
| Возможно, если бы я был англоязычным читателем, и знал бы Платонова в чьем-нибудь переводе, он бы мне понравился. Потому, что первое, и может единственное, что мне не понравилось в Платонове, это его язык. | |
| Baas | 04.04.2023 23:03 |
| Кстати, Платонов, на фоне депрессивного и беспросветного Стейнбека, просто сплошной позитив, исполненный светлыми перспективами) Но это другое - понимать надо. | |
| SukinKot | 04.04.2023 22:02 |
| По поводу тридцатых годов, коллективизации и тому подобного. Понятно, у нас был ужас ужасный, потому что сбыл страшный страшный режим. А вы почитайте, что было в те годы с фермерами в самой демократичной и цивилизованной стране. Я где-то слышал, что сельское население Америки уменьшилось на пять миллионов, где-то что на два, скорее всего, это преувеличения. Ну, и уменьшилось, не значит что все миллионы погибли, кто-то может уехал. Но то что люди голодали, и умирали от недоедания - это факт. Насчет изучения истории по беллетристике - а почему нет? Иногда можно. Если факты замалчиваются, но есть мистер Стейнбек, который ни разу не коммунист, напротив, даже поддерживал войну во Вьетнаме. Однако, как честный писатель-реалист, написал книгу об этих событиях. Поэтому если гении из Европарламента осудили коммунистическую идеологию, почему бы им не осудить модель американской демократии? Весь джентельменский набор налицо: и массовый голод в собственной стране, и политические убийства, и даже эксперименты над живыми людьми. | |
| Baas | 04.04.2023 20:51 |
| Вишенке. Да, я знаю про все ужасы и про все беды тридцатых годов. Но я знаю и про то какие в то время появились социальные лифты. Я знаю про то что уже к середине тридцатых годов в стране была ликвидирована неграмотность и про то что в клубах колхозов колхозная самодеятельность ставила Шекспира и Вишневского. И да, моего куцего умения анализировать ситуацию всё же достаточно чтобы представить страну без коллективных хозяйств и без кровавой,мать её, индустриализации, ведущую воёну с нацистской армией Гитлера. И я знаю то, что нас бы не было при любых других раскладах. Да и нынешнего гуманного всё же местами мира не было бы. | |
| Baas | 04.04.2023 20:40 |
| Про архивные документы улыбнуло. Хотя Кот сказал уже. На самом деле чтение документа из архива вне контекста, вне исторического анализа, да ещё и заведомым дилетантом, да ещё и идеологически заточенным дилетантом - это занятие ничем не лучше чтения очередной Гузели. | |
| Baas | 04.04.2023 20:31 |
| Не знаю. Мне кажется что в доверии Платонову смысла не больше чем в недоверии к Кафке. Они оба вообще не про другое) | |
| SukinKot | 04.04.2023 17:20 |
| По поводу чтения исторических документов, соглашусь, но только если ты - историк. Во-первых, документов хотя и мало, но очень много) значит этому занятию нужно посвятить часть жизни. Во-вторых, нужно уметь в них разбираться. Документы тоже могут врать, к примеру, быть поддельными. Или подлинными, но лживыми, например, чтобы угодить начальству. Историк сопоставляет документы с документами из других источников, с найденными артефактами, с другой информацией. Чтобы этим всерьез заниматься, надо пуд соли съесть, иначе говоря, быть профессионалом. Платонов как-то мне на зашел, не знаю почему. Может надо перечитать. Что касается окольцованной жизни, то она у меня намного меньше, чем МКАД, и намного больше, чем вся Евразия с Америкой. Как сказал один твой, Вишня, сосед, чтобы познать мир, не надо выходить из дома. | |
| Cherry | 04.04.2023 15:55 |
| к вам | |
| Cherry | 04.04.2023 15:54 |
| вы же мыслящие хомо. не разочаровывайте меня. грустно мне будет жить без любви | |
| Cherry | 04.04.2023 15:52 |
| мне лично моя бабушка сказала, что их зачислили в кулаки, а ее отец потому сразу вызвался в председатели колхоза. всего-то 2 коровы было, и семья 10 детей. чтобы спасти семью. и бабушку сразу бежать подальше, как подросла. на ДВ | |
| Cherry | 04.04.2023 15:49 |
| чтобы что-то оценивать- надо иметь инфу, которая первична. потом ее обработать статистически. а потом уже делать оценку. а если по другому алгоритму- то ценность ваших выводов из разряда ОБС. одна баба сказала. то есть нулевая. | |
| Cherry | 04.04.2023 15:45 |
| там очепятки в районе мкад,простите, инет зависал | |
| Cherry | 04.04.2023 15:43 |
| поэтому Яхинской каждой букве поверила сразу. долго искала эту книгу, Валера тут ее кому-то посылал, помнится. я просто нашла через неделю в открытом доступе. | |
| Cherry | 04.04.2023 15:41 |
| татары у нас реально жили в землянках, и не только они. это было страшно, я это помню. бабушка не разрешала, но я всегда была любопытна. и я такоооого в детстве там успела украдкой увидеть- мама дорогая | |
| Cherry | 04.04.2023 15:37 |
| Яхину, имхо, зря вы закопали. я провела детство на маленьком золотом прииске. в Амурской области. там были и сосланные абсолютно этнические татары, и такие же немцы, и какие-то чистокровные евреи. полный интернационал. ну про то, что прииск основали в 37-м, я уже говорила. и про найденное мною случайно забытое кладбище зк, с колышками номерными вместо могильных плит,тоже. хорошо философствовать в Московии. у вас вся В жизнь окольцована МдКАД. а Россия- она большая и великая. и до границ ппц как далеко. такие просторы одной формулой мировоззрения не описать. она изначально будет ошибочна. В Сибири и на ДВ часто бывало, что закон-тайга, прокурор- медведь... а из вас, философы, в тайге хоть кто-нибудь был хоть раз, хоть на прогулке? поверьте мне, это и другой мир, и другая планета | |
| natasha | 04.04.2023 12:45 |
| Эх, Володя, золотые твои слова, а, главное, вовремя сказанные.)) На кого-то намекаешь?)) Кстати, и сам ты грешен, порой: Мазепа твой, например. Что ты им все время размахиваешь? Таких "мазеп" в истории тысячи. Вот, тот же Гай Кассий, например, о котором такие хорошиестихи написал Меч.) В общем, ребята, мне кажется, что для того, чтобы почуять историю, более менее, надо читать не беллетристику, а архивные настоящие документы. Да, их сохранилось мало, многие до сих пор скрыты от нас, и, все-таки, даже то, что есть в открытом доступе (или в личном архиве), поражает и ранит душу куда как сильнее беллетристики. А что касается, литературы об обсуждаемом здесь времени, я доверяю Андрею Платонову. Что скажете? | |
| Baas | 04.04.2023 00:01 |
| Убивающее в том случае если из контекста явление вырвано с целью разрушения, а не созидания. | |
| Baas | 03.04.2023 23:58 |
| Да, поддерживаю Кота. На самом деле нет ничего глупее, пошлее и опаснее, игр с историей, порождающих ненависть и розжиг. Любое историческое действие, вырванное из исторического контекста, это оружие реально убивающие. | |
| SukinKot | 03.04.2023 23:46 |
| У меня еще одно детское воспоминание, прабабушка рассказывала, как кулаки сожгли трактор, как убивали комсомольцев, кого-то заживо в землю закопали. Конечно, можно предположить, что прабабушка это почерпнула из советских газет того времени, а свободной прессы тогда, как известно, не было. Но я вот что думаю. В советское время кулаков рисовали исключительно злодеями-мироедами, в постсоветское - честными труженниками, у которых все отобрали. Скорее всего, было и то, и другое - кулаков ведь много было, а люди все разные. Просто тогда особо не церемонились, презумпция невиновности отодвигалась на задний план: главное - это дело революции. Кстати, если крестьянин был бедняк - это не значит, что он плохо работал. Вот если есть сыновья - это помощь, а если только дочери? Девка считалась обузой, лишним ртом. И замуж ее, если она не красавица, без хорошего приданого не выдашь. А если у крестьянина лошадь подыхала, а на новую денег не было, такого называли безлошадным. Один путь - в батраки. И некоторые, думается, неплохо наживались. Кстати, отец прабабушки был твердым середняком, почти зажиточным - у него аж две коровы было. Подробностей как он пережил коллективизацию - не знаю, скорее всего, как большинство, просто вступил в колхоз. А вот по другой линии прадед был кулаком, у него имущество подчистили. А потом забрали за высазывания в адрес власти, которые здесь не могу повторить) | |
| Baas | 03.04.2023 21:18 |
| Просто до Яхиной о том времени писали немножко и современники событихй: Шолохов, Катаев, Бабель, Эренбург. Писали совершенно не претендуя на всю правду взаправдишнюю | |
| Baas | 03.04.2023 21:12 |
| Наташа, привет. Лично я не говорил о том что Яхина пишет неправду. Я говорил о том что она - ну и команда её уважаемых фанов - считает что Гузель пишет правду. Точную, обьективную и бесприкословную. Дело в том что любоё автор исторической беллетристики, всерьёз уверовавший в то что именно он откроет народу глаза и расскажет правду, становится не автором литпроизведения, а пропагандистом. | |
| natasha | 03.04.2023 18:37 |
| Привет, ребяты.) А почему вы считаете, что Яхина пишет неправду, то есть, то что она, как вы говорите, нафатазировала (ей, как бы, показалось) не отображает довольно точно то, что происходило на самом деле? | |
| MetchVolobueva | 03.04.2023 18:29 |
| Я Яхину не читал, но осуждаю... Так вот, мой дед (по отцовской линии) оказался в Первопрестольной от того, что сбежал от этих самых комбедов, как "кулаки". Родня предупредила, что утром придут арестовывать. Собрались за час, все нахрен бросили, и в чем были - в том и убёгли через окно да огородами, прямиком в Рязань, а там, не задерживаясь в Москву. Оставлять было что: дом каменный (потом там разместился сельсовет), постройки, частично кирпичные, шесть лошадей, коровы, овцы, мелкая живности, инвентаря (включая механические жатки)- утвари, барахла разного - без счету. Всё было, тока батраков не было. Не нанимали - своих рабочих рук хватало - отец (мой прадед) и три взрослых сына-мужика с семьями. Хозяйство не делили. Семейная коммуна практически. Но кого волнует? Богатый = кулак. Сдавала местная новая элитка - комбед - болтуны да пьян беспробудная (это слова моей двоюродной бабки, отцовой тётки). Говорили дом и скотник приглянулись. Потом и к отцовой тётке пришли, арестовывать не стали, но вымели все и вся под чистую и выжили из села фактически, осели в той же Москве, потом в Рязани. я её верюВот вам очевидцы и я ей верил. Сам дед ничего не рассказывал. И про войну не любил распространяться, все какие-то полуанекдоты из фронтовой и прифронтовой жизни, ничего героического. Дед очень лошадей любил. Всегда при них стремился быть. В 30-х работал ломовым извозчиком, потом на лошадках всю войну прошел - сначала ездовым при арт. расчете, потом, после второго ранения в середине 44-го - при хоз. взводе водителем кобылы. Снимали угол в Москве, после войны переехали в барак на Нагорной, потом комнатушка на Коломенской, потом у дочери в Чертаново. Дожил до 90 лет, все дети получили высшее образование (кроме отца со средне-специальным). Шестеро внуков. Неубиваемое поколение | |
| Baas | 03.04.2023 12:48 |
| С очевидцами - да, так и есть - изложат по разному. С авторами - если они не Яхина - всё немножко словжнее. Хороший автор всегда стремится к обьективности. Алексей Иванов, например, буквально ко всех своим историческим произведениям просит относиться как к произведениям фантазийным. Я Яхина, которая ни разу не писатель, ну или какой-нибудь Алекесандр Исаевич, который всё же хороший писатель, всерьёз уверены в том, что всё случилось так как им это показалось. | |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
