Поэтический турнир




Яндекс.Метрика
Яндекс цитирования
На главнуюОбратная связьКарта сайта
Сегодня
25 августа 2019 г.

Ученик никогда не превзойдет учителя, если видит в нем образец, а не соперника

(Виссарион Белинский)

Наши именинники


Кулуары

Написать сообщение

Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.


Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> 

Max28.05.2018 01:13
Да я все понимаю, Кот, и согласен с тобой, конечно. Так, шутка с намёком. Досадно просто, когда говорят: вот у Пушкина, допустим, ляп, вот у Блока косячок. А нам нельзя что ли? Нельзя. Нам - работать над текстом до посинения или молчать)
SukinKot28.05.2018 00:10
Кстати, от одного автора я слышал мнение, что если в среднего размера тексте одна глагольная рифма, то это нормально. Дескать, один раз не фантомас. Но это тоже спорно. Кстати, я когда-то видел стих из одних глаголов, со смыслом и довольно ловко составленный. Так что все правила в стихах можно нарушать, если нужно нарушать. Правила, если они есть, это всего лишь рекомендации для той или иной школы, того или иного направления.
SukinKot28.05.2018 00:03
Макс, я с тобой и согласен и не согласен. Согласен в том, что нельзя обвинять классиков. Но причина, на мой взгляд, другая. Во времена классиков заюзанная рифма была еще не так заюзана. Чтобы начать использовать глагольную рифму, до этого тоже надо было когда-то додуматься и она в те времена не казалась такой уж бедной. А потом люди стали образованные более или менее, классиков все читали - так на что похоже, если использовать чужие заготовки? Вот и начали спорить о том, какая рифма бедная, какая нет.
Max27.05.2018 23:44
Ссылки ленивых авторов-современников на заюзанные рифмы у классиков считаю неуместными. Классики имеют право расслабиться, они это заслужили. А мы - нет ))
marko27.05.2018 21:21
Когда-то, лет десять-двенадцать назад, Решето и Стих.ру устраивали встречи в Ам Баре на Белорусской.
mysha27.05.2018 15:38
И не говори, кулуары слишком далеки от амбара ))) Амбар - это ам бар, выпил/закусил. )))
Volcha27.05.2018 09:31
не каждая гордая мыша потащит тело своё в кулуары)))
а я не считаю, что там был флуд - всё по делу, обсуждение текстов, многабукаф, ответвления мыслей.
Volcha25.05.2018 20:57
А я сёдня до аэропорта путешествовала тудыть-сюдыть. В дороге много интересных персонажей попалось. На обратном пути болтали с бортпроводницей, едущей домой. Разговаривали о самолётах по-взрослому на сленге)) Вот ведь не придумаешь этого — жизнь, реальные люди :)
cosmeat25.05.2018 17:19
А ещё современники А. С. Пушкина не считали его "нашим всем". Поэтами становятся посмертно и собственным хотелкам вопреки)
cosmeat25.05.2018 17:03
Ага, это как с опусами Бальмонта, который, практически, во всех стихотворных размерах отметился, а МЯСА в них нет)
ole25.05.2018 16:44
Деда Щукаря придумать очень даже возможно. Любой герой автора рождается именно в мозгу автора.
Что касается -измов, то я их вообще не знаю. А если байки (т.б. Довлатова) мне интересней читать, чем литературу, то нафиг мне эта литература, если есть байки.
cosmeat23.05.2018 15:10
И в "Поднятой целине" нет никаких измов)
cosmeat23.05.2018 15:08
Деда Щукаря придумать невозможно.
cosmeat23.05.2018 15:08
А мне кажется, что есть байки, и есть литература)
natasha23.05.2018 12:58
Цитата - супер!
-------
Валерий, наверное, скорее всего, вы очень цельный ясный человек, вы почти всегда чуете, где белое, а где черное и поэтому воспринимаете мои слова также резко (или гениальность, или говённость, или.. или.. ) Однако, есть немало людей, для которых, почти нет этих двух цветов, они вечно мечутся в полутонах, в сомнениях, в суете и в томлении духа, так сказать. Вот, и я - такая, а мои резкие, двуцветные суждения почти всегда подразумевают некую абстракцию, они делаются просто с целью упростить понимание вопроса. Так всегда и знайте. ) Я ничуть не отрицаю соцреализм и, вообще говоря, никакой другой «изм», лишь бы классно и интересно было, и единственное мое абсолютно обязательное требование, чтобы при этом никто никому не перерезал горло.
Volcha23.05.2018 10:08
цитата вам в тему))

В дурачке, который ходит у нас по улице, больше времени - эпохи, чем в каком-нибудь министре

(Василий Шукшин)
Cherry23.05.2018 10:08
нашла в Яндексе. коричневая, с Лениным...
Cherry23.05.2018 10:06
не стольники. а пачки замусоленных пятерок... а тогда вообще были стольники? если да- я не помню, как они выглядели...
Cherry23.05.2018 05:49
))))))))))
marko23.05.2018 02:10
Выписанные в "Психологии..." герои - перегной, тупиковая ветвь эволюции, по-моему. Они умеют только ныть и тырить стольники. И уж однозначно не способны сделать мир лучше.
marko23.05.2018 02:02
Соцреализм, кубизм, футуризм... Можно до бесконечности по формам ставить кресты на содержаниях. И раздавать эпитеты типа "говённый" авторам текстов, которые не совпали с нами во взглядах. А соцреализм - всего лишь форма, предусматривающая соблюдение определенных требований, как классицистическая пьеса - обязательного соблюдения единства времени, места и действия, как сентиментальный роман - непременной победы сердца над мозгом и т. п. У Наташи все так просто, что прям Алексиевич с Улицкой перед глазами всплывают, хоть крестись. Мне вот говённая "Поднятая целина" с детских лет в разы ближе и роднее "Тихого Дона" - так давайте же, давайте меня за это расстреляем. А "Судьба человека" в разы ближе и того, и другого. И это тоже, на минуточку, соцреализм.
SukinKot22.05.2018 22:59
Кстати, мне Горький понравился, Жизнь Клима Самгина. Вам, конечно, может нудью показаться. Но образы людей классно сделаны.
SukinKot22.05.2018 22:55
Но соцреализм, как подход, конечно глупость. Что такое соцреализм? Это значит, что в книге ты должен показать все с нашей, правильной точки зрения. А если с неправильной, то тебя не напечатают. Что здесь хорошего? Поэтому многие хорошие писатели шли в детскую литературу - там меньше вранья, ведь пионеры - такие же дети. Или по другому выкручивались.
SukinKot22.05.2018 22:46
Наташа, а вы точно читали Поднятую целину? Когда мы проходили в школе (это было в советское время, но уже началась перестройка и про сталинские репрессии мы знали), я удивлялся, что автора напечатали и включили в школьную программу, а не отправили на Соловки. Там, где положительный герой - коммунист Макар Нагульнов говорит, что готов из пулемета детей расстреливать, если партия прикажет. Или как чекисты человеку глаз выбили при допросе, пусть даже врагу. Как то не вяжется с обликом рыцарей революции. Шолохов, конечно, не безгрешен - диссидентов громил, но писателем был хорошим.
miroslav22.05.2018 17:17
Сергей, я тебе пародийку оставил.
miroslav22.05.2018 17:09
Добрый вечер.
marko22.05.2018 17:02
Если вечером ничо не номинирую, то до воскресенья не появлюсь - в отъезд завтресь.
cosmeat22.05.2018 16:52
Чем ближе пятница, тем глубже кулуары)
cosmeat22.05.2018 13:16
Как колбасы батон,
Как в Арктике тюлень,
Художник Васинсон
Бухает третий день.
Как объяснить ему,
Что это ни того,
Что это ни к чему,
И скоро все умрут?
)
cosmeat22.05.2018 13:06
Куда уж холоднее, Валера? А ещё и горячую воду отключили)
marko22.05.2018 12:42
Ах, Наташа, как вы суровы в своем антисоветизме! :) Но увы и ах - покончить с соцреализмом раз и навсегда не суждено ни вам, ни нам. Ибо он, как и Достоевский с Довлатовым, бессмертен. А тему дискуссии, кстати, вполне можно сформулировать, например, как "2Д-проза: поиски психологизма и соцреалистической скверны в прозе позднего Неволошина".
natasha22.05.2018 11:52
Холоднокровней, Сережа, холоднокровней…) Мы не создаем ничего нового – это верно, однако мы тихонько сотрясаем ноосферу, бегут маленькие волны, кому то что-то массируют, слегка разгоняют застоявшуюся «кровь». Места массируют разные, конечно - кому что. Вот вам – что? Где там, в каком месте, притаился в вас интерпришибейский клоп. ) Ишь, как он зашевелился. А мы, давайте, его щас – опс - и к ногтю! ) Вот и маленькая польза уже будет от нетворческого трёпа. )
Algiz22.05.2018 11:06
истину ищем, днем с фонарем ))) в чем-то вы правы, нет в этой дискуссии конструктивной составляющей, любая критика субъективна, это даже профессиональные критики признают
cosmeat22.05.2018 11:03
Творчество - это когда создают НОВОЕ. А что вы создаёте своим трёпом?)
Algiz22.05.2018 10:27
Вишень, ты правее всех! Не нужно читать то, что не нравится, это же так просто )
Прозу Шолохова эксперты проверяли, она однозначно ему принадлежит.
Algiz22.05.2018 10:25
Наташа, ни мое, ни ваше мнение о соцреализме никоим образом не влияет на его значение и значимость. это частное мнение частных лиц.

Довлатов писал о романе Гроссмана "Жизнь и судьба", что это соцреализм с человеческим лицом. и очень хорошо относился к автору романа.
Algiz22.05.2018 10:22
действительно, чистый порожняк )
зачем же проецировать на меня проблемы социалистической биомассы, которая ворует исключительно из чувства мести? )))
как-то это неспортивно
Cherry22.05.2018 09:56
Наташа, а есть ведь теория, что автор Тихого Дона ...ээээ... не совсем Шолохов... точнее, совсем не Шолохов
natasha22.05.2018 09:22
Всем привет.)
Алгиз, конечно, мы не литераторы и даже не гуманитарии (это упрёк Серёжи cosmeat), однако школьные понятия все-таки как-то должны просекать. Давайте уже покончим с соцреализмом раз и навсегда. Вообще-то я уже вроде написала, что это, а вы по-прежнему, считаете, что соцреализм это неплохая штука. Это очень плохая штука. Условно можно сказать так реализм - правда, соцреализм - соцправда.
"Тихий Дон" - реализм - правда - гениальный Шолохов, "Поднятая целина" - соцреализм - соцправда - говённый Шолохов. Вот и вся разница.)
Max22.05.2018 08:06
Относительно кастового подхода солидарен, Ирина. Имеет значение только качество текста. А где он опубликован - в сетературе / книге / журнале... хоть на газете в клозете; а также где живет автор - это порожняк, когда сказать больше нечего.
Max22.05.2018 06:37
Как с цепи сорвалась девушка, ей-богу. Ну, не поняли рассказ - и ладно. Это ясно уже, зачем повторяться. Вы дальше голой фабулы ничего не видите: ирония, стиль, подтекст - все мимо. Обиделись за свой стих? Хорошо. Вы уже сказали достаточно нелепостей обо мне и моем тексте. Отмстили - и хватит.
Cherry22.05.2018 04:01
и вообще. кастовый подход меня обычно бесит. кому чо, кому ничо.
черный квадрат Малевича видели?
вот и вся логика.
Cherry22.05.2018 03:59
и я соглашусь с Сергеем, который СукинКот. пишет себе Линк- пусть пишет. не стреляйте, блин, в пианиста.
я недавно поняла, что не все люди умеют любить. но все уверены в обратном.
истина же в том, что они любят, как умеют.
ну не умеют они по-другому.
так же и с творчеством.
я знаю, что мои стихи слабы и зачастую очень слабы. но это- мое самовыражение, на которое я имею право. а вы имеете право это читать или не читать.
так что не будем обижать человека. не нравится вам его поэзия- не читайте, и все дела.
все же воспитанные и интеллигентные люди. но не в данном случае, к сожалению...
это, разумеется, моя сугубая имха, но мне за державу обидно (в данном случае- за Решеторию)
Cherry22.05.2018 03:34
девчонки, вы вкусные книжки читаете... а я все беднягу Толле мучаю...
ех...

в воскресенье посмотрела наконец-то фильм "Союзники"... классный фильм
Cherry22.05.2018 03:32
и я не люблю Достоевского. Макс мне гораздо больше нравится. как в прозе, так и в поэзии. а в моем комменте про кражу было написано 500 баксов. но баксы съел робот. остались только циферки.
И я не соглашусь с Лорой в данном конкретном случае. кража стольника- преступление. Как потом девки выкручивались, оставшись без денег, тоже непонятно. Но девки были хорошие, раз даже к ментам не пошли...
))))))))))) вот такая вот вишневая вышла психология))))
Algiz22.05.2018 03:15
психология - не наука и не медпрактика, к сожалению )
ole22.05.2018 03:14
Если спятим, у нас уже есть свой психолог))
Algiz22.05.2018 03:09
и я тоже - про поэтов, увы мне )
опять же, времена сакральных знаний миновали. сейчас требуется информационная гигиена, иначе можно спятить )
ole22.05.2018 03:08
как говорит мой начальник - сколько еще не сделано, сколько еще предстоит не сделать..))
ole22.05.2018 03:07
А сколько недочитатано, сколько недослушано.. ойййй
ole22.05.2018 03:06
А ко мне "общество мертвых поэтов". Не смотрела еще.
Algiz22.05.2018 03:06
интернет-пространство наполняем собой )))
ole22.05.2018 03:04
Да, беда. Литераторы топают в редакции, а мы - на сайты))
Algiz22.05.2018 03:04
у меня аж три очереди постоянно - читать, слушать, смотреть... они там толпятся и дерутся все ))) вот сейчас Вегетарианка ломится в душу )))
ole22.05.2018 03:03
Попробую. У меня тут на очереди несколько книжек, потом его.
Algiz22.05.2018 03:01
так ведь, сетература - по сути своей вторична, а гамбурский счет ее просто уничтожает. из ста зайцев не составишь одну лошадь.
впрочем, снижение планки тоже не спасение... беда с нами )))
Algiz22.05.2018 02:58
не знаю... а почему нет доверия? ну, хотя бы попробовать-то можно - стихи, например. я его давно читаю, доверия в избытке )))
ole22.05.2018 02:57
Сетературу только по меркам литературы и можно, иначе смысла нет. Особенно, если автор претендует.
ole22.05.2018 02:55
Лора, а если у меня априори нет к нему доверия - все равно читать?
Algiz22.05.2018 02:53
Вот в чем дело! Тогда многое понятно становится. Это я про давно уехал.
Вообще, я поняла - нельзя сетературу оценивать по меркам литературы, некорректно это. И в этом я, конечно, не права, увлеклась, зараза )
Algiz22.05.2018 02:51
Да, надо! Особенно - стихи все. И прозу - Ворошиловград, Депеш Мод и Интернат (последний по времени). Он совсем не соц и не реа, он такой башкусносящий. И в прозе тоже. Я украинского не знаю, но выучу только ради Жадана )))
ole22.05.2018 02:49
Макс не знает современной России, он давно уехал. Видимо, там и тормознул.
ole22.05.2018 02:46
И меня не удивило. Меня вообще трудно удивить. Но понравилось, потому что поэт - он и в прозе поэт.
Жадана не читала. А надо?
Algiz22.05.2018 02:41
Согласна, что не отображает. Вообще, вся эта достоевщина в рассказе выглядит чужеродно.
Почему соцреализм - плохое? Шолохов, Маяковский, Твардовский, Симонов, Друнина, Николаева, там еще много имен.
Идейно соцреализм возможно и нехорош, а как художественный метод вполне отражает время.
И обсуждаемый рассказ явно же написан по правилам соцреализма - и место действия, и главный герой, и проблематика - все оттуда.
Написано добротно, но как-то меня не удивило.
Я сейчас Жадана читаю, он довлеет, видимо, мощный же ))
ole22.05.2018 02:18
А я вот Достоевского не люблю. Вообще не воспринимаю. Увы.
А насмешило меня то, что Макс когда-то обвинил меня в соцреализме, будто это что-то плохое, а может, действительно плохое, а теперь бумеранг вернулся.
А рассказ понравился. Просто не нужно обращать внимание на его название - оно неудачно и не отображает. Написано-то классно.
Algiz22.05.2018 01:24
И в самом деле проза Достоевского - это такие сапожные шнурки нашей русской литературы ))) Тьфу на них, читайте сетевое и обрящете )))
Algiz22.05.2018 01:21
Наконец-то, насмешили )
Прости, читатель, я не Достоевский, я просто мелко подворовываю у классика то идею, то характеристику персонажа, то фактурную деталь, уж очень симпатично лежит, так и хочется стянуть )))
Возможно, когда-то злые люди называли автора не Достоевским и он теперь мстит за себя в рассказе, потому что навеки обижен.
Это вершина психологизма, да )

Вообще же этот эпизод с обвинением кажется абсолютно искусственным, и совпадение суммы не убеждает. Там есть очень забавная фраза - типа, под утро я уже почти поверил, что украл... Вот это как можно объяснить? Впрочем, биомасса действительно не способна самостоятельно мыслить и легко внушаема, но не до такой же критичной степени...
SukinKot22.05.2018 00:14
Да нет, может не зря. Не все же так повернуты на Достоевском как мы. Волча, к примеру, его не любит (по крайней мере раньше не любила). Самое известное произведение на эту тему про Раскольникова, поэтому отсыл понятен. Может ирония не очень заметна. Герой злится, раздражается - какой уж тут юмор. Злой юмор тоже, конечно, юмор. Но ирония - тонкая вещь. А злость, раздражение - это чувства, которые ее заглушают.
Max21.05.2018 23:55
Кот, но ведь понятно же, что все отсылки к Достоевскому - это самоирония, стеб. Топор ещё забыли) Или оно только мне понятно? Возможно, зря я их притянул, отвлекают от идеи рассказа.
SukinKot21.05.2018 23:06
Да, меня конечно смущает то что кража эквивалентна сумме из прошлого. В реальной жизни обычно по-другому. Человек, обиженный на 100 рублей, иногда мстит на миллион. Но здесь ведь художественный вымысел - ключ к разгадке.
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> 

Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи,
Вверх, до самых высот!
Кобаяси Исса
Поиск по сайту

Ристалище

Новая Хоккура

Произведение Весны 2019

Мастер Весны 2019

Автор года 2018

Произведение года 2018

Камертон