От перемены точки зрения сущность вещей не меняется
(Маленький Привратник)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
| SukinKot | 06.06.2024 09:15 |
| Товарища Пушкина с днём рожденья! | |
| SukinKot | 03.06.2024 13:10 |
| А к кому же тогда, если не ко мне? Кстати, есть мнение, кстати, я слышал его от представителей духовенства, что все эти события - это было наказание свыше. Если принять эту точку зрения, то выходит, что вы требуете этого у Господа. Но это же богоборчество, разве нет? Я не говорил, что вы хуже собаки. Если вы заметили, я говорил в общем, и о себе тоже. И говорил не о том, что кто-то кого-то лучше или хуже, а о том, что человек не должен быть хуже собаки. Надеюсь, с этим утверждением никто не будет спорить) Насчет кормят, мы сейчас взрослые люди, и можем себя прокормить, я говорил о детском и юношеском периоде. Насчет рабов, а вы что-то имеете против рабов? Мы все рабы Божьи, да и к обычным рабам претензий быть не может. Быть рабом не постыдно, постыдно обижать рабов. | |
| AnnaHarly | 03.06.2024 09:56 |
| Я по крайней мере*( это в части лошади)) | |
| AnnaHarly | 03.06.2024 09:55 |
| И от того, что на вас и на мне отработали политические технологии те же партийцы не следует, что теперь, когда им вздумалось вернуть власть нужно фаловать молодежь на всех этих благолепных лозунгах, типа "вас же кормили" И да, спасибо, что кормили, сейчас не кормят? Рабов тоже нужно вовремя кормить | |
| AnnaHarly | 03.06.2024 09:50 |
| Все фамилии тех, кто развалил СССР известны слава Богу. Тут абстрактного мышления не нужно. И то были не мои родственники. Меня кормил и воспитывал не советский народ. Я не рычу на своих предков. У вас нигде не присутствуют живые конкретные люди. Верните поэта, это конечно же не к вам. Было бы странно. Я не хуже собаки, Я принял крайней мере не лошадь с шорами | |
| SukinKot | 03.06.2024 09:40 |
| Да, и насчёт искусственно созданного, не буду спорить - ничто не вечно под луной. Какой-нибудь стрелецкий приказ или коллегии, созданные Петром ушли в прошлое, ну чем они лучше советских институтов власти? Чем царские чиновники лучше советских? Тем, что для галочки посещали церковь? Да, кто-то искренне верил, но и в советское время такие были. | |
| SukinKot | 03.06.2024 09:27 |
| Почему мои только? Вы приехали из эмиграции? Если нет, значит наши с вами коммунисты. Если ваши предки работали в органах, значит были коммунистами, нехорошо отрекаться от предков. Мы учились в советских заведениях, читали книги изданные в стране советов, советский нард нас кормил и воспитывал. Собака не рычит на того, кто её кормил, кто её воспитывал, а человек не должен быть хуже собаки - я так считаю. Насчет разложения партии, чем это противоречит сказанному мной? Я вас не определяю, я ответил вам вашими же аргументами: верните того поэта, верните эту поэтессу. Значит и вам можно такое сказать. Насчёт своего возраста, я не даю свои персональные данные, скажу что в момент распада страны я был совсем юным человеком и верил всей пропаганде о зверствах большевиков. | |
| marko | 03.06.2024 08:59 |
| Действительно. Молоко на губах не обсохло, а туда же! :))) | |
| AnnaHarly | 03.06.2024 08:06 |
| Так ваши коммунисты и слили страну за ролексы. А те, кто пришел к власти учились у них и просто взяли свое. И разумеется, как иначе. Чтобы придти к власти необходимо указать на просчеты, а лучше на преступления прежней. Вы мне говорили о разложении духовенства, я говорю о разложении в партии. И оно было неизбежно, потому что горизонтом было благосостояние. Для русского человека это узкий горизонт. Все искусственно созданное рано или поздно начинает разлагаться. Насчет критики. Многие критиковали, не многие разваливали. И еще. Вам верно неизвестна эта технология. Вредят не только с помощью лжи, вредят и с помощью правды, от этого она менее правдой не становится. И прекратите в пылу эмоций меня определять. Фразы "вам не интересно сколько погибло", " нечистая совесть" . Откуда вам известно мое отношение к потеряному поколению 90х, что вы об этом можете знать? Вы какого года рождения, товарищ дорогой? | |
| SukinKot | 03.06.2024 00:21 |
| Для вас может это неважно, но ведь для других важно, и вы это озвучили, не я. А что касается конкретных людей, можно ведь с той же меркой, как ваша, подойти с другой стороны. Вы вот обвиняете коммунистическую идеологию, а к чему такие обвинения в своё время привели? К развалу страны. А сколько людей погибло или умерло раньше времени? Количество вам не интересно, но есть конкретные имена, в том числе это талантливые люди, поэты, писатели. Не буду их называть, потому что они не из другой эпохи, а наши современники. Но кто-то из них покончил с собой, кто-то был убит, кто-то просто как-то странно перестал писать и умер совсем не старым человеком. Был век-волкодав, а после начала девяностых пришёл век-шакал, и правили в нем критики советской идеологии. Как говорил один мой преподаватель-марксист в девяностые, когда говорят не надо крови, я отвечаю, что убивать можно без крови, что сейчас и происходит. И думаю, в его словах была доля истины. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 23:44 |
| Много мало. Какое это имеет значение... Важно за что и кого, а уж если много.... Мы же не продукты в магазине считаем, а живых людей и каких. Давайте лучше расходиться, перебор по-моему и по количеству и по качеству)) 🖐 | |
| SukinKot | 02.06.2024 22:11 |
| Так я же вам говорю, что вы говорите фигурально, а другие люди имеют полное право понимать буквально. И мой зам (если бы он у меня был) это не полстраны. И если фигурально, тоже спорно. Полстраны, если фигурально, значит очень много. А о том много тли мало ведутся споры. Одни озвучивают версию про десятки миллионов (поддерживая версию Солженицына), другие говорят про несколько миллионов за весь период, то есть, если учесть, что в эти несколько миллионов входят реальные преступники, то никаких полстраны нет - это нормальные цифры для огромного государства за десятки лет, ибо государство обязано карать преступников. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 21:38 |
| Вот вы выясняете со мной про мое выражение полстраны, хотя оно фигурально. Я в самом начале написала, что мне достаточно и двух человек, чтобы понять тенденцию. Качество значит. Например, арестовали вашего зама. Сигнал понятен или нет? | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 21:35 |
| На рынке продадут и за 20)) если сторгуетесь В магазине не продадут, это и есть мир количеств, хотя всем ясно, что в другом магазинеьгт же товар может стоить дешевле. Цена товара - тоже вещь относительная, куда важнее его качество)) | |
| SukinKot | 02.06.2024 21:02 |
| В некоторых случаях нельзя сказать, в некоторых можно) Если на ценнике написано 26, вам не продадут товар за 25. Если покупать спиртное можно с 18 лет, семнадцатилетнему юноше его не продадут, по крайней мере не должны. Про Францию не поняли, хорошо, другой пример, возьмём Монголию. Вы знаете, что в Монголии есть леса? Примерно 8 процентов территории. Если вы скажете, что полстраны Монголии покрыта лесами - это будет неправда, потому что полстраны - это 50 процентов, а не 8. И точно также, если говорить, что полстраны сидело, значит надо взять население страны в то время и разделить на два. То есть получится округленно около ста миллионов человек. И это будет ложью. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 18:01 |
| Что до меня, то вы верно полагаете, что чем больше денег, тем лучше. Но невозможно с определенностью сказать, есть ли качественная разница, будет это скажем 25 или 26. Нужен именно качественный скачок, а он каждый раз субъективно и относителен. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 17:53 |
| Это завет*(не зависит) | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 17:52 |
| Я не поняла про Францию. Куликовская битва традиционно считается поворотным пунктом в истории с Ордой. Ее значение не ограничивается пространством Куликова поля. Насчет фраз из Библии. Первая это зависит т Моисею, вторая это Новый Завет Христа. Первая это да не будет иных богов кроме меня. Заповедь Ветхого исполняется заповедью Нового. Далее. Слышали, что говорили вам, око за око... А Я говорю вам:... Ну и так далее. Ветхий и Новый не в прямых отношениях. Быть в мире количеств - это за фактами не видеть смысла. Множить факты. Один и тот же размер зарплаты кого-то может удовлетворять вполне, Кого-то нет. Так что дело не в количестве денег. Когда Я говорю мир количеств Я подразумеваю следующее: такие вещи например, как дом. Его форма - это не количество положенных друг на друга кирпичей. Количество кирпичей - это куча, а не дом. Из одного и того же количества можно сложить что угодно. Взаимодействие людей как личностей - соборность, а при массовом сознании - толпа, ну или коллектив. | |
| SukinKot | 02.06.2024 15:38 |
| В каком смысле какая разница? Это две разных фразы. Одна говорит о том, что не должно быть кумиров, другая о любви к Богу. Для наших предков разница между Мамаем и Тохтамышем была огромная, и речь не шла о власти хана, власть хана никуда не делась. Поэтому, когда после этого законный хан пришел и сжег Москву, не было второй куликовской битвы. Полстраны - это половина страны. Если вы скажете, что в одной провинции Франции принято что-то делать, то это не будет означать, что так принято в половине всей Франции. И здесь речь о количестве. Количество, конечно, связано с качеством, но поскольку вы количество отрицаете, то наверно не согласитесь. А вы, если на работу устраиваетесь или говорите с начальством о зарплате, тоже сообщаете, что вам количество не важно? Мол, заплатите чего-нибудь, много - мало, мне все равно, я не живу в мире количества. Если да, вас очень выгодно брать на работу. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 14:38 |
| Полстраны это не количество, это симптом касества | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 14:31 |
| Да какая разница, кем был Мамай Речь шла об избавлении от власти Хана | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 14:28 |
| У меня нет неприятия католиков. Мы чтим Христа. А те акценты, которые расставляют "наместники Бога на земле" На их совести | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 14:23 |
| Да нет у меня кумиров, я сама себе кумир) Если по делу: в чем разница" Я твой Бог, нету других кроме меня" И: "Возлюби Бога всем, ердцем, всем раз умением твоим"? | |
| SukinKot | 02.06.2024 13:52 |
| Кстати, я бы не сказал, что Бердяев совсем не является для меня авторитетом, в чем-то я с ним согласен. Просто я против того, чтобы из авторитетов делали кумиров. Например, я уважаю сэра Исаака Ньютона - он для меня авторитет. Закон всемирного тяготения, сила действия равная силе противодействия и т.п. Но вместе с тем он говорил и то, что давно опровергнуто наукой. Если не ошибаюсь, в теплород он тоже верил. То есть, если я буду считать Ньютона своим кумиром, то я должен отрицать современную науку и признавать только достижения времен Ньютона. Поэтому, герой Тургенева неправ, авторитеты отрицать не нужно, но нужно относиться к ним с долей здорового скепсиса. | |
| SukinKot | 02.06.2024 13:45 |
| Новый завет - это продолжение Ветхого, и тексты из Ветхого Завета, в частности псалмы, читаются на службах в православных храмах. Все апостолы (кроме предателя Иуды, конечно) почитаются и в православии, а не только в католичестве. Кстати, католическая церковь, если бы не Символ Веры и несколько правил и догматов, могла бы слиться с православной, и сейчас некоторые католические таинства признаются православной церковью. Например, если католик переходит в православие, его не крестят заново, так как он уже крещен, тогда как протестанта надо крестить (никакие таинства совершенные протестантами не признаются). Поэтому католичество не так уже чуждо православию, до раскола мы были частью одной церкви, и у нас есть одни и те же святые, не только апостолы. Вы говорите, что не живете в мире количеств, но когда вы говорите, что половина страны сидела, вы говорите о количестве. И это расхожий штамп, который используется в информационной войне. Может вы, для себя, подразумеваете что-то другое, но ведь люди понимают как количество, потому что половина - это значит половина (50 процентов). Я подвергаю сомнению любую новую информацию, поступать иначе - верх наивности в наше время. Вот вы говорите, что нет такой семьи, где кто-то бы не сидел. А что вы подразумеваете под семьей? Если в широком смысле, то все люди братья и сестры, и каждый приходится другому родственником с той или иной степенью родства. Если в узком, то я знаю семьи, у которых никого не репрессировали - количество репрессированных сильно завышено. Вы не живете в мире количества, но почему-то о нем говорите. Да, все верно, Царсто Христа не от мира сего, я об этом и толкую. По поводу фразы Христа, да, она была сказана по поводу налога, но она не трактуется так узко. Иначе бессмысленно вообще бесполезно трактовать Библию - можно сказать, что те или иные слова связаны только с тем или иным случаем и к нашей жизни отношения не имеют. Насчет свержения царя, я уже писал, вы ответили, что знаете, почему же вы пишете про каких-то рабочих и крестьян? Царя попросило уйти его окружение, а до этого либералы вкупе с монархистами поливали грязью царя и его семью. Кстати, некоторые левые довольно резонно спрашивают, а как быть с Павлом и Петром Третьим, которых тоже убили. Это были не помазаники Божьи? Выходит, что это не считается, когда монархисты убивают царя, это так, разборка между своими. А вот если революционеры, тогда другое дело. Насчет Сергия Радонежского, а вы знаете, что Мамай не был ханом? Это был просто честолюбивый военачальник, который слишком многого хотел. Поэтому выступление против него Дмитрия Донского не было нарушением присяги или клятвы верности, наоборот, он представлял законную силу. При Минине и Пожарском власти толком не было, был переходный период, борьба за власть. Тот же князь Дмитрий Пожарский был потомком Рюрика, поэтому имел не меньше прав на престол, а скорее больше, чем самозванец, поддержанный польским королем. Но он не искал для себя власти, ему было достаточно, что он служит своей стране. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 12:07 |
| Поняли* | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 12:06 |
| Пришли времена и был Гкрмоген и Минин и Пожарский. Не захотели кланяться , наверное сняли, что не от Бога. И это было от Бога. Человек орудие в руках Бога, ему и различать приходится. А Бог от этого менее или более не становится. Играйте себе, дети, не заигрыаайтесь только | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 12:03 |
| Невский был побратимом Сартака. То же неплохо Однако пришли времена и Радонежский благословил | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 12:01 |
| Да согласна, судя по творимому. И Боже упаси мне излагать о чем думает Бог. Я обсудила фразу каждая власть от Бога. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:59 |
| Я уважаю тех людей, которые делают добро стране потому что верят. У моей бабушки портрет Сталина в комнате висел. Они войну выиграли, построили страну. Флоренский не уехал, хотя мог, открытия для этой страны делал, до сих пор их используют. А проблема в самих людях. Кому-то например сильно рулить хочется. От охранника на зоне до директора школы или какой-нибудь тетки в окошке МФЦ. Ну это лирика. Понимаете, человек он такой, в любое время может производить или гавно или конфету. Однако ориентиры важны. Я несу ответственность, если при власти | |
| marko | 02.06.2024 11:44 |
| Не нам говорить про то, что знает Бог. Бог дал русским князьям хана потому что не сыскал никого похуже. А надо б было, судя по творимому до монгол. И отчего же вопрос неправильный. Истина вовсе не только справедливость. Справедливость вообще шибко абстрактна и субъективна. Как там... А истина в том, игемон, что у тебя болит голова... | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:41 |
| Марко. Что значит не принимала участие? Для меня все они с их унижением такое же мое унижение, как если бы я принимала участие. Есть и то, в чем принимали участие и те, кто рядом в конкретно моей судьбе. Я была всегда выскочка, мне тоже доставалось. Хотя в мое время уже казалось бы перегибов на местах быть не должно | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:36 |
| Сойдемся, сказал мой оппонент. Я говорю, сойдемся. Для меня основа - это милосердие, личность, ее уникальность. Я не скажу: ну боятся, значит совесть не чиста. Я понимаю человека, который боится. Как тут понять друг друга? Мы просто разные. Поэтому я и предлагаю завершить разговор, не получается. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:31 |
| Ну и простите, какая нам истина, что есть истина? Неправильный же вопрос. Ну если и так, то истина для нас справедливость, не правда ли, а Бог не знает справедливости | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:27 |
| Ну конечно вы правы, Марко. Мы к ней никак не приступим. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:25 |
| По поводу Кесарю кесарево это про уплату податей был вопрос. Тем самым Христос сказал. Земное земному. Деньги не имеют значения в Царстве Небесном | |
| marko | 02.06.2024 11:25 |
| Для вас тот или этот не авторитет. Для вашего оппонента не авторитет Бердяев. И вы поэтому тоже отметаете все его аргументы. Упрекая его в том же. Истина с такой методой не родится. Наверное. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:24 |
| Стал бы Радонежский Донского на битву благословлять, просто сказал бы ходите под Ханом, ибо всякая власть от Бога | |
| marko | 02.06.2024 11:19 |
| Понимаю. Но, вынося однозначные приговоры по делам об уехавших традициях и доведенных до суицида поэтах, рассуждая о делах, в которых вы не принимали участия, не выдаете ли вы своих личных тараканов за истину в конечной инстанции? | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:19 |
| Поэтому для простых людев одно а для непростых, покрепче нервами - другой | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:18 |
| Я ниже уже говорила, как берут и извращает смысл, превращая в инструмент. Любой смысл | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:16 |
| Вот задумаемся. Угнетенных рабочие и крестьяне сверкают Царя. Он от Бога? Их деяние от Бога? Все от Бога | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:12 |
| Дорогой Марко, каждый делает историю или не делает, что тоже неплохо. Я пытаюсь делать свою | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:10 |
| И вот интересно. Большевики де не признают эту вот, которая от Бога, а вот ту которая они сами стало быть от Бога. | |
| marko | 02.06.2024 11:08 |
| Анна, а вы - делаете историю? :) | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:03 |
| Не от мира сего | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:02 |
| Царство* | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 11:01 |
| Углубитесь в вопрос. Библия это Ветхий и Новый Завет. Христианство это Новый Завет. Нет власти не от Бога. Бог дает и и он же лишает. Вот этого не стоит забывать. Эти слова принадлежат яАпостооу, особо почитаемого в католичестве. Напомню слова Христа " Уарство мое не от мира сено". Вот горизонт православных христиан. Потому и власть земная, которая от Бога как и преступная познается в этом измерении. Я уже писала. Не имеет значения, какая власть, имеет значение личность. Я не живу в мире количеств.И для меня Солженицын не авторитет. Но вам люди говорят, что нет такой семьи, которой бы не коснулось так или иначе. Солженицын сам не очень прозрачно сидел. Про осведомленность говорят когда принимают непосредственное участие. Вы просто подвергаете сомнению все, о чем я вам говорю. И историю знают не ангажированные историки, а те, кто ее делает Любишь не любишь.. Да мало ли что мы не любим. Правда горькая. | |
| SukinKot | 02.06.2024 01:20 |
| У вас удивительный талант, почти с каждой фразой можно спорить. "Нет власти не от Бога" - это Библия. При чем здесь католичество? Я и в православных источниках эту фразу сто раз слышал, странно что вы ее слышали только у католиков. Полстраны сидело - это известный фейк. Да, товарищ Солженицын насчитал миллионы, но как он считал? Читал письма сидельцев, одни из которых привирали от злости, что их посадили, другие чтобы вызвать сочувствие, третьи бескорыстно (я уже писал про ложные воспоминания). Тем более, что есть известная фраза: врет как очевидец или, если вам угодно, "всяк человек ложь" - это тоже Библия, а не католичество. Никаких других источников у него не было, он в этом сам признался. Если верить, что был гигантский концлагерь, в котором были только зеки, вертухаи и товарищ Сталин во главе, то да, можно ужаснуться. Но где доказательства этих цифр, кроме художественного вымысла? И надо совсем не дружить с здравым смыслом, чтобы верить в эту картину - она у меня даже смеха не вызывает, только сочувствие к тем, кто в нее верит. Некоторые старики, с которыми я говорил, вообще не помнили ни черных воронков, ни портреты Сталина, на которые они якобы молились, они просто жили своей жизнью в те годы. К красным я никакого отношения не имею, поэтому кто более красный, чем я не могу сказать. Я просто не люблю, когда лгут про историю нашей страны, повторю снова, что отношусь с уважением ко всем периодам нашей истории, и против демонизации перида советского. Набор фамилий - это не источник информации, тем более что перечисленные вроде не историки. Знаете, как в работах указывают источники? Дают ссылку на статью. Если вам смешно - смейтесь, если вам нравится смеяться в одиночестве) Никакие ресурсы не безграничны и любые деньги могут закончиться, содержать страну размера как Россия невозможно физически даже всему коллективному западу, он ведь и сам тоже должен что-то кушать. К тому же это было бы совершеннейшее безумие и самоубийство со стороны западных стран. Насчет того, что бабушка работала, у меня большие сомнения, что один человек, работающий на Лубянке, мог быть в чем-то хорошо осведомлен. Если, конечно, это не сам Берия) Экономические формации, конечно, приходящи, также как и государства. Но, если мы говорим о религии, то, повторюсь, по христанскому учению церковь и государство отделены друг от друга. В исламе и иудаизме по другому. Такими как Блаватская я точно не интересуюсь - с спиритуализмом, оккультизмом и прочими богомерзкими вещами не ко мне. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 00:35 |
| Если не сможете найти про историю с Достоевским, кто к нему приходил с этим вопросом и как получилось, что этим занялась Блаватская, я попрошу Новицкого, он даст источники | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 00:33 |
| Что до моего либерализма, он сильно отличается от современного толка Как вы наверное поняли я сторонник русской филрсофско-религиозной традиции, и более того. Первая инициация кришнаизм, а крещение древняя апостольская Армянская церковь. О христианской традиции знаю хорошо и не о Синодальной современной, тут можно дискутировать часами. Это никому не интересно. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 00:29 |
| К либерал-консерваторам* с натяжкой. Демократы - ошибка редактора Дерективы* Ленина))) блин ... Смешно получилось | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 00:23 |
| Любой текст может быть таким элементом. Философский, поэтический, прозаический богословский. Все, что может захватить большие массы людей | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 00:21 |
| Про историю с Достоевским, можете узнать. Лично он не писал ничего в ответ, было поручено Блаватской. Теософии, как элемент информационной войны. Гурджиев, близкий друг и товарищ Сталина тоже немало работал в последствии, эти способы известны давно, еще до того как появился термин информационная война. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 00:16 |
| К либерал-консерваторам* с натяжкой. Демократы - ошибка редактора | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 00:13 |
| Но все эти имена это не главный источник. Моя бабушка работала на Лубянке. Берия сидел на втором этаже, они на третьем. Я доподлинно знаю к примеру историю посадок людей, имевших отношение к Есенинскому клубу. Мне не нужно открывать глаза на историю страны. Я свой выбор давно сделала. Ни к каким партиям себя не отношу. Меня с натяжкой можно воткнуть к либерал-демократов консерваторами при желании, но это слишком условно. Прекрасно общаюсь с теми и с другими, потому что есть единственный критерий. Личность. Зачем нам продолжать спорить. Я твердо знаю, что самый большой миф- это забота о народе. При любой власти. Во власть идут не для этого. Это другие люди. Забота о народе это минимально необходимое условие для сохранения власти. Экономические вопросы меня мало интересуют. Меня не заботит социальная формация. Я понимаю, что это временно и приходяще. Сила державы в духе, а не в брюхе. | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 00:03 |
| Что касается специфики Китая, тут слово возможно не подходит, тут надо знать наверняка. Об этом может подробно рассказать красный полковник Девятов, он не покидал китайский фронт | |
| AnnaHarly | 02.06.2024 00:00 |
| Гермоген* | |
| AnnaHarly | 01.06.2024 23:58 |
| Спасибо за исторический экскурс. Но эта официальная версия мне известна. Ну-с чего вы взяли, что я кому-нибудь отказываю. Полстраны сидело. Но в вашем разговоре фигурантами были поэты. Я добавила сверх того философов и музыкантов. Принципиально отношение. Какая разница, если люди мусор, то кто они? О том что за рубежом бы не хватило денег это смешно. У мастеров золотых дел они были, есть и будут. Откуда взяла? Из общения в политических кругах. Могу назвать фамилии. Клуб выпускников ВИИЯ, Усадьба Середниково Лермонтовское наследие Лермонтов МЮ, полковник ГРУ Девятов П. А., Ибрагимов С. Г, а также бывший редактор радио Аврора Новицкий А., деятели школы здравого смысла ( там список большой) среди них племянник бывшего председателя Союза писателей России времен СССР Д. Родэ и его соратник Хазин. Половина, если небольшая часть красные, даже более, чем вы. Историю своей страны знают изнутри. Всякая власть от Бога это католичество. Но тем не менее Гкомоген думал иначе. В русской традиции юродивые говорили царю правду в лицо. А Дмитрия Донского Радонежский направлял и благословлял. То что разложение в духовенстве было до революции так. Не меньшее разложение было в интеллигенции. Это никак не оправдывает истребление служителей культа и сам культ. Храмы подлежали уничтожению, следовало оставлять только утварь. Если покопаетесь, найдете детективы Ленина. Это открытый материал. | |
| SukinKot | 01.06.2024 22:16 |
| Меня всегда задевает, когда задевают некоторые темы. Особенно, когда они касаются истории моей страны. Мне дорого и советское время, и другие периоды. И разумеется, известие о смерти близких людей не то чтобы задевает, а шокирует. Но почему-то вы одним людям разрешаете переживать по поводу гибели близких, другим в этом праве отказываете. Если какой-то негатив со стороны большевиков - это ужас, если не от них - к чему об этом говорить? В одном романе аристократ рассуждал так: если гибнет благородный рыцарь - это трагедия, если кучка плебеев - досадная неприятность. Это к вопросу о людях и мусоре. Насчет какого-то мощного финансирования из-за рубежа, откуда вы это взяли? Во-первых, за рубежом не хватило бы денег все финансировать - не надо демонизировать финансистов, тем более, что Российская империя итак немало задолжала западным партнерам. Во-вторых, из-за рубежа как раз финансировалось белое движение, да и не только финансирование было. Был интервенция, Колчака, Врангеля и прочих западные страны признавали и поддерживали. А поначалу поддерживали временное правительство, которое едва не развалило страну. Большевики пришли к власти сами и заставили запад с собой считаться. Насчет крушения храмов, кажется, Прилепин сказал, что храмы продолжают разрушаться, много храмов в сельских местностях, и никакой советской власти для этого не нужно. Да, часть храмов было разрушено сознательно, но большинство просто пришло в запустение, потому что многие люди ходили в них, потому что так положено. А когда им сказали, что можно туда не ходить - перестали. А приход с большим храмом не может существовать за счет десяти старушек и одного философа, который верит в Бога. Духовность была подорвана до большевиков, в том числе некоторыми представителями духовенства. Ненависть не возникает на пустом месте, чего стоит один Гапон. Вера в царя была подорвана до революции, прежде всего, не большевиками, а легальной оппозицией, в том числе монархистами, которые поддерживали монархию, но ненавидели действующего монарха и, особенно, его жену, про которую клеветали про ее интимную связь с Распутиным. Церковь до революции была частью государственной машины, что, с точки зрения христианства, совсем никуда не годится, с этим и Бердяев был согласен. Большевики, отделив церковь от государства, это исправили. И если были гонения, то, во многом, это было по причине того, что часть духовенства поддерживало белое движение. К примеру, известный факт, что у Фиделя Кастро не было никаких проблем с церковью на Кубе, потому что его враги никак не были связаны с религией. Кстати, противостоять силой власти - это также не соответствует христианской религии: неважно, атеист Ленин стоит во главе, римский язычник кесарь или ордынский язычник хан - у христианства другие задачи. Кесарю кесарево, а Божие Богу. И всякая власть от Бога, поэтому, как говорил герой одной советской книги: вы в Бога не верите, но вы ему служите. И то что происходит, это плоды глупости, а не безбожия. Безбожие началось до большевиков, когда люди стали ходить в церковь для галочки, для начальства, и при большевиках религиозная жизнь не останавливалась, кто хотел - верил. Одна из моих прабабушек всю жизнь открыто ходила в церковь в советское время и держала дома иконы, все про это знали. Хотя ее муж, мой прадед, был убежденный атеист и член партии. Это им не мешало. Насчет Китая, я где-то слышал, что китайцы для модернизации своей системы штудировали труды Бухарина, так что, возможно, дело не в Конфуции. Ошибкой в советское время было огосударствление всей экономики, но это было не при Ленине, и даже не при Сталине - в сталинской экономике работало множество мелких артельных предприятий. Гайки начали закручивать при Хрущеве. Хрущев и последующие товарищи плохо знали диалектику, не понимали к чему это приведет. Достоевский, при всем к нему уважении, был человеком другого склада и совсем из другой области. Маркс не писал психологических романов, Достоевский - трудов по экономике. С тем же успехом можно противопоставить Достоевского Менделееву (кстати, между ними был спор по поводу сущности спиритизма). Каждый гений авторитетен в своей области. | |
| marko | 01.06.2024 18:16 |
| Прелесть прелестная, как говаривала одна Роза. Пойду-ка я приму эфиру. | |
| AnnaHarly | 01.06.2024 17:52 |
| Может быть то, что происходит сейчас это был выбор из двух зол, попытка выпрыгнуть из более глобального тоталитаризма в виде коронобесия и прочего принуждения к покорности уже общемирового масштаба. Говорю это так как предвижу возражения по поводу истинного лица капитализма и прочее. Но ни то ни другое не присутствует в своем прежнем виде и проблема гораздо глубже. У кого есть своя сакральность и проект мирового масштаба, тот и останется в своей субьектности. Есть и другие пути. Главное, что все представляют конечную цель по-разному. А так все по сути за все хорошее против всего плохого конечно. | |
| AnnaHarly | 01.06.2024 17:42 |
| Заратустра* Стадо*. Проклятый редактор) | |
| AnnaHarly | 01.06.2024 17:27 |
| Зверушки у Заоатустры* | |
| AnnaHarly | 01.06.2024 17:27 |
| По сути пасомое стало* | |
| AnnaHarly | 01.06.2024 17:23 |
| Я ни в коем случае не ставлю на вас крест как на человеке. Я понимаю, что наш разговор заходит временами за грань допустимого и не хочу дальше быть причиной нарушения спокойствия и творческой атмосферы портала. Сойдемся. Вас задел разговор Представьте как *задело" близких известие о смерти скрытое к тому же и представленное постфактум. Вспомните " Люди для него мусор" Место встречи изменить нельзя. Вот эта грань. Я охотно поговорила бы о темах, содержащихся в трудах Бердяева, Флоренского, поэтических прозрения Цветаевой. Но для этого нужен самостоятельный взгляд, опора на собственные силы. Без привлечения разных форм идеологий. Весь проект молодой советской республики финансировплся из-за рубежа. Когда был опубликован Капитал Маркса, к Достоевскому обратились с просьбой дать достойный ответ западу, поскольку понимали, чем это чревато на русской почве. Ответ был дан. Но это не решило судьбу проекта. На этой территории предполагается тихая купель для торжества тысячелетия субботы, чтоб вы понимали. Отсюда и крушение храмов и все прочее. Ошиблись с датой. Поэтому взяв на флаг переработанные христианские и массоеские лозунги о братстве положили их в головы рабочих и крестьян. Бердяев и вся русская религиозная философия была недопустима. Все кто мыслили категориями трансцензуса тоже. В Китае религиозная и коммунистическая доктрина не противоречили друг другу в силу самой этой доктрины. Китайцы прагматичны. У них нет идеи иного не от мира СЕГО Царства, которое придет в конце истории. Конфуций очень годится для этого, так как его доктриеа воспитывает покорность власти. Лао Цзы нет. Я хорошо знаю, что такое элитарищм. Это только для простых людей сочиняет легенда прикрытия. Элита мыслит другими категориями. И на сегодня. Мы понимаем плоды безверия умываюсь кровью с православными братьями и сестрами с той и другой стороны. Зачистка территорий. Пока мы тут с вами копошимся в частеостях, а носителей духа нет как нет. Мы вернемся к ним, уверяю Вас. Вспомним и Флоренского и Соловьева и Бердяева. Самым неожиданным образом вдруг поднимут на шит и опять некто сделает из этого идеологию и извратит до невозможности, так как по сути Пахомов стало. Помните - зверушки у Заратустра Я вам благодарна ща диалог, простите великодушно, но готова его завершить. Без осуждения и обид. Искренне, с уважением. | |
| SukinKot | 01.06.2024 15:04 |
| Сойдемся на том, что меня задело оскорбление правды, как я ее понимаю) Под стихотворением был спор с автором, который утверждал что у нас убивают за поэзию, и привел в качестве примера Цветаеву и Мандельштама. Я ему возражал. Вы вступили в спор, поддерживая точку зрения противоположную моей. Теперь вдруг оказывается, что по вашему, это я виноват в том, что тревожу тени умерших. Искать доказательства вины Павла Флоренского я не собираюсь, я просто привел пример, то что не все так однозначно. Допустим, Павел Флоренский не виноват в кровавом навете, просто допустил какое-то неосторожное высказывание, которое было не так понято и неверно истолковано. Но мы знаем, что по кровавым наветам были убийства и погромы. А теперь представьте, что на стол к человеку, который пережил погром, ложится дело священника, и там, кроме прочего, информация о деле Бейлиса. Что ему до философии, если он своими глазами видел растерзанные тела и слышал крики жертв? Конечно, если Павел Флоренский был реабилитирован, то приговор был незаконным, но так ли уж другая сторона невинна? Был бы нормальный суд с адвокатами, как это было в спокойные времена, конечно, Павла Флоренского бы оправдали. Но нормальных судов тогда не было, были тройки, бы террор. Но у меня вопрос: только ли виноваты большевики, а может виноваты те, кто пытались уничтожить молодую советскую республику, не давая заниматься мирным строительством, и власти вынуждены были отвечать на террор террором? И то, что впоследствие при том же строе террор прекратился, доказывает, что виновата не советская идеология, жестокие действия советского государства были самообороной. Да, были жертвы среди невинновных людей, но когда и где во время войн и революций их не было? Бердяев, кстати, этого не понял, по крайней мере, в Истоках и смысле РК я этого не увидел, может в других произведениях что-то такое он писал. Я видите ли, в отличие от вас, не ставлю крест на человеке и не пытаюсь никого судить, даже если он занимает невежественную и абсурдную позицию, поэтому и продолжаю говорить. | |
| AnnaHarly | 01.06.2024 13:56 |
| Разговор под стихотворением начала не я, я вступила в него. И вы можете это признать. Дело Бейлиса вас интересует, изложить факты. Я написала уже, что не обладаю знанием о нем и это не столь важно, честно говоря, поскольку Павел Флоренский был расстрелян, не будучи убийцей. И да, вас задело мое замечание о невежестве, это тоже правда. Мы врядли поймем друг друга, поэтому я, как невежестве нный человек оставляю вам дальнейшее право искать подтверждения вины Флоренского и неправоту Мандельштама и психической нестабильности Цветаевой. Простите, но мне это не интересно | |
| AnnaHarly | 01.06.2024 13:48 |
| Понять и простить тех кто вел дело)) Они выполняли детективы | |
| AnnaHarly | 01.06.2024 13:44 |
| Извините за мусор в тексте | |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
