Бездарность никогда не откажется от критической деятельности уже потому, что не сознает себя бездарностью
(Дмитрий Писарев)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
| natasha | 17.01.2026 12:09 |
| Ага.. Говорим не о качестве. Говорим об автоорстве. Значит, Кот, создание программы есть часть поэтического творчества автора и значит программа должна быть именной. И использование этой программы кем-то другим будет плагиатом. Так? Если так, значит, да, нужно указывать, как написан стих и программу как-то закреплять за автором. Возможно ли это проделать технически? Это вопрос наверное к программисту. | |
| SukinKot | 17.01.2026 09:39 |
| К слову сказать, мне это напоминает спорт с участием собак или лошадей. Движется лошадь, но спортсменом считается жокей. Когда мой хвостатый друг взял призовое место на соревнованиях и я получил грамоту, то с удивлением узнал, что оказывается я спортсмен. Хотя не я прыгал через барьеры. Ладно жокей хоть скачет верхом, напрягается физически, но я просто шёл рядом и командовал. | |
| SukinKot | 17.01.2026 09:32 |
| Я не про тексты Сандро, если что. Я про то, что нигде не сказано, что нельзя ИИ сочинять стихи. | |
| SukinKot | 17.01.2026 09:26 |
| Но есть же элементарная порядочность. Если текст написан не мной и я его выкладываю, то должен указать автора. Если я использую ИИ, то автором буду лишь если это я создал программу, вбил в неё данные, тогда да - это мое детище и созданное им - это созданное мной. В иных случаях честным будет указывать, что текст создан при помощи такой-то программы. | |
| marko | 17.01.2026 01:28 |
| Мой бой смешон... Мне лично тотчас представляитца товарищ Дон Кихот, летящий на ветряную мельницу. По-моему, вполне себе простой и понятный образ. Я прочел стиш Сандро лишь после Наташиных непоняток, и он меня приятно разочаровал. Потому что содержание как раз в нем есть - даже если оно пришло после редактирования сгенерированной болванки. Ну... Кроме этого самого невнятного тиража, быть может. Что касается Свирели, она меня поначалу прям восхитила: это ж такая плотность образов на квадрат текста!.. А уже после третьего-четвертого ее текста - объелся, пришли сомнения. Теперь даже не сомневаюсь, что это синдром калейдоскопа: из десятка стекляшек складывается бесконечная череда однотипных картинок. Тоись персонажей море, а единственная пушкинская русалка на ветвях всех их переперсонаживает. Да и пусть его. Нигде не сказато, что ИИ нельзя сочинять стихи, так пусть сочиняит. Вечерком отыщу и выложу тут еще один шыдевр - стиш, написанный ЭВМ лет шестьдесят тому, в эпоху перфокарт. | |
| SukinKot | 16.01.2026 22:50 |
| С боем я тоже не понял, думал, что бой - это в смысле удары: дерево бьет в окно. Но потом решил, что бой в смысле сражение. В общем, автор развлекается. Как говорил клетчатый, каждый борется со скукой по-своему. Сумире работала над текстами, там были и мысли и чувства - все было. | |
| natasha | 16.01.2026 21:43 |
| Почитала ещё другие стихи Свирели. Это кошмар. Не удивительно, что вам, Кот, они не пришлись, в них тонешь, как в киселе, глаза скользят по тексту, и непонятно только зачем. Ни уму, ни сердцу. Это, скорее всего, машина. Но зато мне вспомнилось чудо Сумире, у неё стихи даже более, может быть, порой, невнятные, но живые, трепетные, нервные, порой почти больные и технически обалденные - вот фиг машина так напишет. | |
| natasha | 16.01.2026 21:29 |
| Кот, стихо Сандро не плохое, к нему этот эпитет не подходит, оно.. молчу.) Уже первая строчка задает графоманский и пародийный тон. Вдумайтесь только: "Да, мир убог. А впрочем, как всегда.." Хочется рассмеяться и немедленно начать писать пародию. Ну ладно, думаю, может, дальше всё хорошо. Увы, дальше снова и снова подобная пустая надутая риторика, типа "Мой бой смешон? Но я в строю, смотри!" Какой бой, о чём это? Почему смешон? И ещё, и ещё.. тому подобное. И кто всё это, видимо, мысленно говорит? Я думала сначала, что сам автор, вроде как мужчина. Потом смотрю, нет, вроде от женского лица стихо; ещё перл: "Мы проиграли. Время не унять. Но я умела — жить и побеждать.." И концовка столь же абстрактно пародийно пустая, кимвал звенящий. Кот, именно, что подобные нелепицы, бессмыслицы, бессвязности и штампы-абстракции пишет машина. | |
| SukinKot | 16.01.2026 20:52 |
| Насчет резной свирели, она почему-то не трогала меня никогда. Я не задумывался почему. Как-то эти слова все шли мимо меня. | |
| SukinKot | 16.01.2026 20:28 |
| Я бы не сказал, что текст Сандро совсем уж бессодержателен. Понятно что автор хотел сказать: человек в депрессии сидит дома и беседует с кленом. Но текст как-то совсем уж заковыристо и небрежно сделан. Причем, начиная с заголовка. Есть выражение "выйти в тираж", но тогда уж мы "вышедшие в тираж", а не мы "выбывший тираж". Это все равно, что сказать вместо мы ушедшие на север, мы - ушедший север. И этот непонятный тираж почему-то хранится в базе данных. Хотя с точки зрения организации хранения информации, тираж, то есть некое количество экземпляров, хранить в БД глупо - достаточно хранить один. Вот подобные ляпы и заставляют меня сомневаться, что мы имеем дело с ИИ. Больше похоже на человека, который не очень заботится о качестве текста. Впрочем, повторюсь, и программа может чудить. | |
| natasha | 16.01.2026 14:59 |
| Зимнее утро - чисто, акварельно - На стекла дышит, солнце обещая. Лес ещё дремлет. С песней колыбельной, его приветный ветерок качает. Видны поля, как скатерть - белоснежны, На них, что бриллианты, искры света. И тоже спят - покойны, безмятежны, В снега, как в шубу белую одеты. И просветлеют небеса несмело, свет розоватый вдруг коснётся сосен. И солнце, появляясь робко, белый Разбудит мир, покрытый, будто, воском. И птица прозвенит вдруг звонкой трелью. Проснувшись, словно гостье долгожданной, Ей лес ответил ответит и поманит в келью Снегурочки - царевны Несмеяны. А воздух чист, как горный ключ хрустальный, Мороз румянит щеки, нет печали. Проснулась жизнь в симфонии кристальной; Зимнее утро – дивное начало. | |
| natasha | 16.01.2026 14:59 |
| Вот продолжение вашего эксперимента, Валерий. Я подправила сделанное вами на машинке стихо. Обратите внимание, что и подправленное оно сохранило основные признаки машинной писи; отсутствие оригинальной идеи, красивости без смысла, местами очевидные неловкости, повторы, отсутствие человека(автора). Если провести сравнение с Пушкинским "Мороз и солнце..", сразу становится видна одномерность машинного стиха. Ну, про многомерность Пушкинского помолчу (там всё ясно)). | |
| natasha | 16.01.2026 11:35 |
| Спасибо, Кот и Марко, за отклик. Валерий, вы привели прекрасные примеры. Они весьма показательны. Думаю, что вы правы; Свирель скорее всего пользуется машинкой.Что общее во всех трёх стихотворениях: Сандро, Свирели и в сгенерированном вами, Валерий. Все три почти абсолютно бессодержательны (ни о чём), безличны, риторичны, часто проявляется бессмыслица. Грамматику, рифмы, сравнения, эпитеты можно подправить, а если автор талантлив, то и очень хорошо подправить. А вот содержательность, логику, последовательность, цель, композицию, идею, и личностный трепет(не знаю как это точно назвать - прсутствие автора, его отношение) машинка не может (пока) создать. Стихи такие, как бы они ни были замысловаты - мертвы. Это как искусственная ёлка по сравнению с живой. Иногда такие ёлки трудно различить. Иногда, правда, и авторы пишут сами, как машины (не это ли графомания?). Конечно, можно решить так: да какая разница, КАК сделано, лишь бы хорошо получилось. Так в том то и дело, что пока, видимо, хорошо не получается, а удачная имитация заморачивает таки читателя (потому что почти любой текст (СЛОВО вообще) производит на читающего некое впечатление, в силу того, что читатель то живой человек.) | |
| marko | 16.01.2026 09:57 |
| Пару годиков тому я тут тоже задавался аналогичным вопросом насчет человека по имени Наталья Захарцева (погоняло Резная Свирель) https://dzen.ru/id/5e0f06b7c49f2900b1130f6a Она выдает на-гора ну просто немыслимое количество текстовых картинок с невероятными какими-то постмодернистскими вывертами, композициями некомпозируемого, причем гастролирует по просторам с концертами и имеит массу почитателей. Я даже один ее стиш наизусть выучил и парочку в наш Камертон загнал, но, думаю, удалю, потому что, думаю, тут все же не без генератора: И кто зачем рождëн, и кто к чему готов, известно мудрецам, объявлено пророкам. А город ждëт своих неправильных шутов. Приказывает жить — поскрипывать порогом, подсвечивать места, где прячется весна, прикармливать слова на берегу абзаца. На небе столько звëзд — вселенная тесна, поэтому мирам легко соприкасаться. Приходят корабли, деревья говорят, фонарщики поют, мерцая головами: мы птичьи голоса, мы солнечный отряд. Мы, кажется, должны приглядывать за вами. И кто кому судья, и кто кого простит, и кто оставил здесь закатные ожоги, понятно тем богам, что держат нас в горсти, что дуют в наши лбы и остужают щëки. Кентаврам снится лес потерянных подков. Седому королю — заросший астероид. А город ждëт своих беспечных дураков. Гештальты не закрыл. И двери не закроет. Зевающий швейцар листает облака. Эдемский старый дом качается на сваях. Вся ангельская рать спешит издалека — болтать о чепухе в спасительных трамваях. Судьба любого зла — лишь пепел да зола, горчащая печаль, похмельная икота. Твой крепкий бастион, упрямый, как скала, рассыплется, когда тебя окликнет кто-то. Возможно, гитарист, торговец, альбинос, возможно, господин, страдающий от зноя. Он скажет: ты чего? Давай не вешай нос. Вот крылья. Небо вот. Не бойся — запасное. | |
| marko | 16.01.2026 09:38 |
| Возможно, это генератор уровня "запорожец горбатый", а скажем, генератор уровня "роллс-ройс" выдаст нечто шедевральное и с претензией на нобелевку, но в представленном примере бросается (кидается, прыгаит, катИт, прёт) в глаза следующее: а) незамысловатость работы мозга (или что там у них, у интеллектов) б) бесчеловечно мучительное натягивание совы слов на глобус стихотворного размера (розОвым отблеском коснувшись сосен) в) выпадашки из размера (Природа спит ещё безмятежно, нежно, В объятьях сна, в молчание одета) г) рассогласульки внутри фраз (Мороз румянец щеки лепит смело) Ну и так далее. Но по данному тексту, как говорится, всё очевидно и очевиднее некуда: машина она и есть машина. В случае с мистером Сандро можно допустить и использование ИИ, но исключительно с последующей редактуркой, потому как все опубликованные им тексты пропущены через Ворд (характер кавычек, тире и пр.). Но тут возникает вот что: а зачем генерить болванку для стиша с последующей обработкой? Идей не хватает? По-моему, овчинка не стоит выделки. | |
| marko | 16.01.2026 09:16 |
| Да, вопрос интересный. Нашел пару несложных ИИ-генераторов, попробовал сформулировать несложный же промпт ("пейзажная лирика, зимнее утро, мир пробуждается"). Машинка, поразмышляв, выдала следующее: Зимнее утро краской акварельной, На стекла дышит, в иней обращая. Лес дремлет в шубе белой, колыбельной, И тишина, лишь ветер чуть качает. Вдали поля, как скатерть белоснежна, На них, как бриллианты, искры света. Природа спит ещё безмятежно, нежно, В объятьях сна, в молчание одета. Но вот зарделся край небес несмело, Розовым отблеском коснувшись сосен. И солнце, выползая робко, лениво, Разбудит мир, укрытый зимним лоском. Вдруг птица прозвенела звонкой трелью, Проснувшись, словно гостью долгожданной, И лес ответил эхом еле слышным, тенью, Улыбкою зимы, совсем нежданной. И воздух чист, как горный ключ хрустальный, Мороз румянец щеки лепит смело. Проснулась жизнь, в симфонии кристальной, Зимнее утро – дивное начало. | |
| SukinKot | 16.01.2026 01:25 |
| Насчёт ИИ не уверен. Из-за некоторых мест в тексте сомневаюсь. Впрочем, и программа может работать криво, не только мы ошибаемся. | |
| marko | 16.01.2026 00:04 |
| Любопытненько. Утром пойду вникать. | |
| SukinKot | 15.01.2026 19:58 |
| Ну, конструктивная критика на сайте не запрещена. И Сандро вроде не обидчивый. А как можно доказать, что текст искусственный? Если текст искусственный, то в моем понимании, следует указать источник текста. Если текст создан программой, то авторами следует считать авторов этой программы. Я так думаю. Ну и не знаю как правильно юридически, но честно указать их как авторов. Впрочем, есть нюансы. Если пользователь программы закладывал в прогу свои слова, он соавтор. | |
| natasha | 15.01.2026 15:12 |
| Привет всем. Про печень это, конечно, приятно поговорить.)) Но вот у меня другой вопрос. Судя по последнй болтовне в Рубилищя, я отстала от современности, и потому писать хоть какую критику я теперь не рискую, но страдаю таки от непоняток по-прежнему. Последнее стихо Сандро http://www.reshetoria.ru/opublikovannoe/poeziya/index.php?id=52121 (к самому автору я очень хорошо отношусь) - оно, по-моему, искусственное, то есть, написано, похоже, с помощью какой-то программы. 1. Хорошо ли это, что автор не делает соответствующей пометки, что читатели, видимо, принимают его, как "живое"? 2.И вообще что вы думаете о написании стихов машинкой; есть ли тут какие-то проблемки, этические в частности? | |
| SukinKot | 15.01.2026 14:09 |
| Не знаю, как насчет цирроза. А вдруг он от отравления тяжелыми металлами, тогда ты и в свою печень свинца добавишь. Особенно опасна печень белого медведя. Умка питается добротной животной пищей, поэтому в его печени столько витамина D, что им можно отравиться. Были такие случаи с полярниками, когда еще охотились на белых медведей. А вот печень трески, как считается полезна. Кстати, у меня в холодильнике есть банка - хотел салат на праздники сделать, да забыл. | |
| marko | 15.01.2026 12:00 |
| В нашей семье ее принято пускать на паштет. Но мне больше по душе просто свежеобжаренная, с картохой, потому что ну кому понравится, когда твою печенку терзают блендыром. | |
| marko | 15.01.2026 11:57 |
| Печень хороша чуть тронутая циррозом. И непременно под горчичку. Ну и под сакэ, естественно. Понятно, что в идеале еще и в славной компании. По завершении рабочего дня. | |
| SukinKot | 15.01.2026 09:27 |
| Сапоги может быть, насчёт печени не уверен. Китайцы, конечно, тоже совсем не травоядные, достаточно вспомнить их министерство пыток и казней. Но есть печень - это совсем перебор. Я не уверен, что даже канибалы её едят - это своеобразный продукт. | |
| marko | 15.01.2026 08:28 |
| Тут не так все просто. Думаю, китайцы тоже не зря ждут на берегу проплывающего вражьего трупа. Наверняка они с этого трупа какой-нить гешефт имеют - либо сапоги сымут, либо вставную челюсть умыкнут, либо ту же печень на ужин... | |
| SukinKot | 14.01.2026 22:11 |
| А еще они, в отличие от китайцев и корейцев, не едят собак (за что им респект), зато у них есть национальный обычай съедать печень убитого врага. | |
| marko | 14.01.2026 21:09 |
| У них ишшо 214 ключей и отдельный суффикс для щота тунцов в зависимости от текущего агрегатного состояния оного тунца. | |
| SukinKot | 14.01.2026 17:57 |
| У японцев все не как у людей: две азбуки, да еще иероглифы вдобавок. Нужно ли удивляться, что у них ямы выпуклые. А кочки, наверное, наоборот. | |
| marko | 14.01.2026 08:12 |
| Вся жизнь наша - дорога в яму. Как бодро звучат эти слова где-нить на Хоккайдо. И как философски обреченно - где-нить под Костромой... С наступившим СНГ! Осталось дожить до китайского - а там и до весны рукой подать. | |
| Rusalka | 13.01.2026 23:24 |
| Всех со Старым Новым Годом! Чем больше праздника, тем лучше!)) | |
| MetchVolobueva | 13.01.2026 21:40 |
| Насчот ям. У японцев яма выпуклость, а у нас - впуклость. Отсюда следует закон сохранения: где у нас что-нить впукнет, то за бугром неизбежно выпукнет. И Старый Новый год яркий пример тому | |
| MetchVolobueva | 13.01.2026 21:35 |
| С СНГ, товарищи! | |
| SukinKot | 13.01.2026 11:06 |
| Яма - это у Куприна) С наступающим старым новым! | |
| marko | 12.01.2026 23:44 |
| Что-то вспомнилось. Актер исполняит арию Бориса Годунова. Простираит руку над оркестровой ямой: Пррравослааавные!.. Из ямы раздраженно доносится: Здесь. Таких. Нет! | |
| MetchVolobueva | 07.01.2026 23:28 |
| С Рождеством, православные! | |
| Rusalka | 07.01.2026 23:24 |
| Поздравляю всех с Рождеством Христовым! | |
| marko | 07.01.2026 01:41 |
| С Рождеством! :) | |
| SukinKot | 07.01.2026 00:18 |
| С Рождеством Христовым! | |
| SukinKot | 07.01.2026 00:17 |
| Уколы - вещь серьёзная) | |
| MetchVolobueva | 06.01.2026 22:25 |
| Я уколов не боюсь: Если надо – уколюсь! ... Ну, подумаешь, укол! Укололся и – пошел… по-моему так у Михалкова) семь-восемь | |
| Rusalka | 06.01.2026 21:29 |
| С наступающим Рождеством! | |
| SukinKot | 04.01.2026 00:22 |
| Да нет проблем, крови я и в детстве никогда не боялся) | |
| marko | 03.01.2026 23:49 |
| Ошибки - надо смывать кровью (с) :)) | |
| SukinKot | 02.01.2026 01:20 |
| Кстати, я немого ошибся. Если верить тете Вике, китайский новый год случается с 21 января по 20 февраля. Что до 2026, это 17 февраля. | |
| marko | 01.01.2026 23:18 |
| Мой год, между прочим. И завсегда лошадиные годы были для меня самыми тяжкими. И в этом смысле китайских сроков не ждали, да. Вот прям с января по башке дубасить и начинали. :) С Новым годом, Тамил! | |
| SukinKot | 01.01.2026 23:01 |
| Как скажешь, пусть будет год лошади) Хотя все эти зверюшки, включая дракона, из китайского зодиака. | |
| tamika25 | 01.01.2026 21:14 |
| Не надо ждать китайский год. Есть год с цифрой 2026. Он год лошади. Весь. А китайцам - китайцево. :) Всех с Новым годом! Ну и мечтать о мире никто не отменял. Мечтаем дальше и надеемся... | |
| Pro | 01.01.2026 14:56 |
| с | |
| Pro | 01.01.2026 14:55 |
| наступившим! с Новым! Юным! Всех благ, Решетория! | |
| SukinKot | 01.01.2026 02:20 |
| Кстати, если уж говорить про год лошади, то это надо ждать китайский новый год, а он в феврале) | |
| SukinKot | 01.01.2026 02:18 |
| С наступившим 2026 годом! | |
| MetchVolobueva | 01.01.2026 00:50 |
| С Новым годом, Решетория! Чтоб в год лошади жизнь неслась вскачь, но без заскоков! Терпенья, здоровья, любви, радости! | |
| Rusalka | 31.12.2025 22:24 |
| С наступающим!!! | |
| marko | 31.12.2025 20:31 |
| С наступающим! | |
| natasha | 31.12.2025 13:04 |
| Всех с Наступающим! Пусть оправдаются надежды и сегодня, и в новом году.) | |
| SukinKot | 31.12.2025 12:35 |
| Луиза, так мы и раньше врагами не были. Просто у нас разные взгляды на творчество. Если я буду писать то, что думаю, это вам не понравится. Если буду лицемерить - это не понравится мне. Ну а просто о жизни, о погоде можно и здесь поговорить. Погода у нас отличная, предновогодняя. Всех с наступающим! | |
| Rusalka | 30.12.2025 18:00 |
| Да, нормально! - забывают Про Русалкин день рожденья. Что поделать, умудрилась Вдруг родиться в декабре! Да под новый год к тому же! - Вот такое приключенье... Но так нужен знак вниманья Ей впридачу к мишуре :) | |
| Rusalka | 30.12.2025 17:53 |
| Да, нормально! - забывают Про Русалкин день рожденья. Что поделать, умудрилась Вдруг родиться в декабре. Да под новый год к тому же, Вот такое приключенье! Но так нужен знак вниманья К новогодней мишуре! :) | |
| Rusalka | 30.12.2025 17:35 |
| Валера, Сергей, спасибо! Я уж привыкла, что про мой день рождения забывают ) А вспоминают обычно 30го ) Хорошо, что вообще вспомнили))) Как-то получилось, что в последнее время много смотрела про Пушкина. Многосерийный фильм, 2 художеств., и документальные в инете. Количество перешло в качество, вернее, так меня эта инфа переполнила, что вылилась в стихи. Притом, это не эксп., а стихи, к которым я целый декабрь возвращалась и что-то дописывала, переделывала. Приглашаю на стихи "Прощание Пушкина", как к себе в гости на день рождения. Правда, стихи грустные, но такое было настроение в последнее время. Невеселое. Сергей, давайте снова дружиться)) Жду Вас к себе) У нас вдруг сразу наступила зима! Холодно и снег пошел и не тает больше. И не просто снег, а метель! Когда идешь по улице или едешь в переполненном транспорте, вспоминается почему-то "Ирония судьбы" и слышится музыка из фильма) Всех с наступающим Новым Годом! | |
| SukinKot | 30.12.2025 11:18 |
| Насчет недосыпа и чрезмерной нагрузки даже не говорю, нам бы проблемы Ильи Ильича - уж нашли бы как Обломовкой распорядиться) Луизу с рождением! | |
| marko | 30.12.2025 11:04 |
| Кажется, чрезмерный недосып и нагрузка тоже вредны. Вот взял давеча - и забыл про Русалкин день рожденья. Нормально, да? С Рождением, товарищ Луиза! Здоровья, любви и вдохновения! Простити!!! :) | |
| SukinKot | 30.12.2025 09:50 |
| Илья Ильич не был здоровым человеком. Он выглядел на десять лет старше своих лет, и умер, если не ошибаюсь, от удара не дожив до старости. Чрезмерный отдых вреден, также как чрезмерное питание, и все чрезмерное. | |
| marko | 30.12.2025 08:02 |
| Ну не скажите, батенька, не скажите. Илья Ильич, помнится, и поспать на диванчике был отнюдь не дурак. Частенько вспоминаю сей аспект в электричках. | |
| SukinKot | 30.12.2025 00:04 |
| Впрочем, диваны вроде и придумывались не для сна, а для ленивого отдыха. Господа дворяне спали в кроватях с балдахином, а на диванах просто отдыхали-с. | |
| SukinKot | 30.12.2025 00:02 |
| Насчет дивана, один бывший коллега, сторонник здорового образа жизни, утверждал, что диваны - зло. Мол, хочешь иметь здоровый позвоночник, возьми простую деревянную кровать, а на нее постели ортопедический матрас. | |
| SukinKot | 30.12.2025 00:00 |
| Не, намного меньше размером. | |
| MetchVolobueva | 29.12.2025 21:42 |
| ОК. Не диван случаем? Мне диван-кровать нужна | |
| SukinKot | 29.12.2025 21:25 |
| Надо как-нибудь с тобой пересечься - надо тебе отдать одну вещь. | |
| MetchVolobueva | 29.12.2025 18:29 |
| Не, не у музея - окрестности парчка между МКАДом и ул. Генерала Тюленева (где новая станция метро) | |
| MetchVolobueva | 29.12.2025 18:27 |
| У нас режим - напьемся и лежим (Крылатые выражения ВНИИ им. Бочвара) | |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
