На главнуюОбратная связьКарта сайта
Сегодня
17 июня 2024 г.

Ключом ко всякой науке является вопросительный знак

(Оноре де Бальзак)

Кулуары

Написать сообщение

Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.


Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> 

SukinKot04.04.2023 17:20
По поводу чтения исторических документов, соглашусь, но только если ты - историк. Во-первых, документов хотя и мало, но очень много) значит этому занятию нужно посвятить часть жизни. Во-вторых, нужно уметь в них разбираться. Документы тоже могут врать, к примеру, быть поддельными. Или подлинными, но лживыми, например, чтобы угодить начальству. Историк сопоставляет документы с документами из других источников, с найденными артефактами, с другой информацией. Чтобы этим всерьез заниматься, надо пуд соли съесть, иначе говоря, быть профессионалом. Платонов как-то мне на зашел, не знаю почему. Может надо перечитать. Что касается окольцованной жизни, то она у меня намного меньше, чем МКАД, и намного больше, чем вся Евразия с Америкой. Как сказал один твой, Вишня, сосед, чтобы познать мир, не надо выходить из дома.
Cherry04.04.2023 15:55
к вам
Cherry04.04.2023 15:54
вы же мыслящие хомо. не разочаровывайте меня. грустно мне будет жить без любви
Cherry04.04.2023 15:52
мне лично моя бабушка сказала, что их зачислили в кулаки, а ее отец потому сразу вызвался в председатели колхоза. всего-то 2 коровы было, и семья 10 детей. чтобы спасти семью. и бабушку сразу бежать подальше, как подросла. на ДВ
Cherry04.04.2023 15:49
чтобы что-то оценивать- надо иметь инфу, которая первична. потом ее обработать статистически. а потом уже делать оценку. а если по другому алгоритму- то ценность ваших выводов из разряда ОБС. одна баба сказала. то есть нулевая.
Cherry04.04.2023 15:45
там очепятки в районе мкад,простите, инет зависал
Cherry04.04.2023 15:43
поэтому Яхинской каждой букве поверила сразу. долго искала эту книгу, Валера тут ее кому-то посылал, помнится. я просто нашла через неделю в открытом доступе.
Cherry04.04.2023 15:41
татары у нас реально жили в землянках, и не только они. это было страшно, я это помню. бабушка не разрешала, но я всегда была любопытна. и я такоооого в детстве там успела украдкой увидеть- мама дорогая
Cherry04.04.2023 15:37
Яхину, имхо, зря вы закопали. я провела детство на маленьком золотом прииске. в Амурской области. там были и сосланные абсолютно этнические татары, и такие же немцы, и какие-то чистокровные евреи. полный интернационал. ну про то, что прииск основали в 37-м, я уже говорила. и про найденное мною случайно забытое кладбище зк, с колышками номерными вместо могильных плит,тоже. хорошо философствовать в Московии. у вас вся В жизнь окольцована МдКАД. а Россия- она большая и великая. и до границ ппц как далеко. такие просторы одной формулой мировоззрения не описать. она изначально будет ошибочна. В Сибири и на ДВ часто бывало, что закон-тайга, прокурор- медведь... а из вас, философы, в тайге хоть кто-нибудь был хоть раз, хоть на прогулке? поверьте мне, это и другой мир, и другая планета
natasha04.04.2023 12:45
Эх, Володя, золотые твои слова, а, главное, вовремя сказанные.)) На кого-то намекаешь?)) Кстати, и сам ты грешен, порой: Мазепа твой, например. Что ты им все время размахиваешь? Таких "мазеп" в истории тысячи. Вот, тот же Гай Кассий, например, о котором такие хорошиестихи написал Меч.) В общем, ребята, мне кажется, что для того, чтобы почуять историю, более менее, надо читать не беллетристику, а архивные настоящие документы. Да, их сохранилось мало, многие до сих пор скрыты от нас, и, все-таки, даже то, что есть в открытом доступе (или в личном архиве), поражает и ранит душу куда как сильнее беллетристики. А что касается, литературы об обсуждаемом здесь времени, я доверяю Андрею Платонову. Что скажете?
Baas04.04.2023 00:01
Убивающее в том случае если из контекста явление вырвано с целью разрушения, а не созидания.
Baas03.04.2023 23:58
Да, поддерживаю Кота. На самом деле нет ничего глупее, пошлее и опаснее, игр с историей, порождающих ненависть и розжиг. Любое историческое действие, вырванное из исторического контекста, это оружие реально убивающие.
SukinKot03.04.2023 23:46
У меня еще одно детское воспоминание, прабабушка рассказывала, как кулаки сожгли трактор, как убивали комсомольцев, кого-то заживо в землю закопали. Конечно, можно предположить, что прабабушка это почерпнула из советских газет того времени, а свободной прессы тогда, как известно, не было. Но я вот что думаю. В советское время кулаков рисовали исключительно злодеями-мироедами, в постсоветское - честными труженниками, у которых все отобрали. Скорее всего, было и то, и другое - кулаков ведь много было, а люди все разные. Просто тогда особо не церемонились, презумпция невиновности отодвигалась на задний план: главное - это дело революции. Кстати, если крестьянин был бедняк - это не значит, что он плохо работал. Вот если есть сыновья - это помощь, а если только дочери? Девка считалась обузой, лишним ртом. И замуж ее, если она не красавица, без хорошего приданого не выдашь. А если у крестьянина лошадь подыхала, а на новую денег не было, такого называли безлошадным. Один путь - в батраки. И некоторые, думается, неплохо наживались. Кстати, отец прабабушки был твердым середняком, почти зажиточным - у него аж две коровы было. Подробностей как он пережил коллективизацию - не знаю, скорее всего, как большинство, просто вступил в колхоз.
А вот по другой линии прадед был кулаком, у него имущество подчистили. А потом забрали за высазывания в адрес власти, которые здесь не могу повторить)
Baas03.04.2023 21:18
Просто до Яхиной о том времени писали немножко и современники событихй: Шолохов, Катаев, Бабель, Эренбург. Писали совершенно не претендуя на всю правду взаправдишнюю
Baas03.04.2023 21:12
Наташа, привет. Лично я не говорил о том что Яхина пишет неправду. Я говорил о том что она - ну и команда её уважаемых фанов - считает что Гузель пишет правду. Точную, обьективную и бесприкословную. Дело в том что любоё автор исторической беллетристики, всерьёз уверовавший в то что именно он откроет народу глаза и расскажет правду, становится не автором литпроизведения, а пропагандистом.
natasha03.04.2023 18:37
Привет, ребяты.) А почему вы считаете, что Яхина пишет неправду, то есть, то что она, как вы говорите, нафатазировала (ей, как бы, показалось) не отображает довольно точно то, что происходило на самом деле?
MetchVolobueva03.04.2023 18:29
Я Яхину не читал, но осуждаю...
Так вот, мой дед (по отцовской линии) оказался в Первопрестольной от того, что сбежал от этих самых комбедов, как "кулаки". Родня предупредила, что утром придут арестовывать. Собрались за час, все нахрен бросили, и в чем были - в том и убёгли через окно да огородами, прямиком в Рязань, а там, не задерживаясь в Москву. Оставлять было что: дом каменный (потом там разместился сельсовет), постройки, частично кирпичные, шесть лошадей, коровы, овцы, мелкая живности, инвентаря (включая механические жатки)- утвари, барахла разного - без счету. Всё было, тока батраков не было. Не нанимали - своих рабочих рук хватало - отец (мой прадед) и три взрослых сына-мужика с семьями. Хозяйство не делили. Семейная коммуна практически. Но кого волнует? Богатый = кулак. Сдавала местная новая элитка - комбед - болтуны да пьян беспробудная (это слова моей двоюродной бабки, отцовой тётки). Говорили дом и скотник приглянулись. Потом и к отцовой тётке пришли, арестовывать не стали, но вымели все и вся под чистую и выжили из села фактически, осели в той же Москве, потом в Рязани. я её верюВот вам очевидцы и я ей верил. Сам дед ничего не рассказывал. И про войну не любил распространяться, все какие-то полуанекдоты из фронтовой и прифронтовой жизни, ничего героического.

Дед очень лошадей любил. Всегда при них стремился быть. В 30-х работал ломовым извозчиком, потом на лошадках всю войну прошел - сначала ездовым при арт. расчете, потом, после второго ранения в середине 44-го - при хоз. взводе водителем кобылы. Снимали угол в Москве, после войны переехали в барак на Нагорной, потом комнатушка на Коломенской, потом у дочери в Чертаново. Дожил до 90 лет, все дети получили высшее образование (кроме отца со средне-специальным). Шестеро внуков. Неубиваемое поколение
Baas03.04.2023 12:48
С очевидцами - да, так и есть - изложат по разному. С авторами - если они не Яхина - всё немножко словжнее. Хороший автор всегда стремится к обьективности. Алексей Иванов, например, буквально ко всех своим историческим произведениям просит относиться как к произведениям фантазийным. Я Яхина, которая ни разу не писатель, ну или какой-нибудь Алекесандр Исаевич, который всё же хороший писатель, всерьёз уверены в том, что всё случилось так как им это показалось.
marko02.04.2023 23:24
Видимо, в той же исторической прозе фишка не в деталях, а в акцентах. Я согласен с тобой полностью, но, в общем, два очевидца одного события изложат его по-разному, это факт. И два автора. А скрупулезная детализация - это уже к хроникерам.
SukinKot02.04.2023 23:10
Моя прабабушка тоже рассказывала про то как кулаки забили насмерть председателя комитета бедноты, а потом пришли красноармейцы и забрали этих кулаков. Но это куски воспоминаний из детства. Мне уже не распросить прабабушку о подробностях. А если я начну искать записанные истории очевидцев, то они, скорее всего, будут розниться в зависимости от симпатий этих очевидцев. Знаешь есть выражение - врет как очевидец? Нет, надо окунуться в эту атмосферу, чтобы прочувствовать, а не просто прочитать. Или можно слушать людей - нужен живой контакт. Как пел Высоцкий: мы многое из книжек узнаем, а истины передают изустно. А он как раз умел слушать, тех же ветеранов, поэтому песни про войну у него получались реалистичные. Ветераны даже ему писали письма с вопросами где он воевал, хотя он во время войны под стол пешком ходил.
marko02.04.2023 20:39
... когда деда спрашивали про гражданскую, типа чо-как, он смеялся: о-от такенные вши! :)
marko02.04.2023 20:35
То, что пишет Яхина, это веселые картинки на потребу конъюнктуре. Весьма прибыльные, между прочим.

СК, насчет современников раскулачивания ты преувеличиваешь. Мой дед, а я его худо-бедно помню, служил в гражданскую, его рассказы дошли до моих ушей. И свидетельств много сохранилось, и документов. Да и Россия начала 19 века все же отличалась от России времен сотворения романа Толстого, больше, чем кажется. Понятно, что Пикуль это не Ключевский, а Яхина не Карамзин. Но все они сочиняют. Все! Разница в том, с какой целью и в чьих интересах. Потому и считаю, что сказочки честнее мейнстрима.
Baas02.04.2023 15:25
А раз0ве то что пишет Яхина это не фэнтези?
SukinKot02.04.2023 02:25
Честно говоря, не читал Яхину и Сапковского. Вообще, я не представляю как сейчас можно писать про раскулачивание. Мы в это время не жили, свидетели этого давно ушли. То есть это будет исторический роман, а исторический роман - это видение прошлого из будущего. Причем, это совсем другая эпоха. К примеру, упомянутому мной Толстому было проще писать про события 1812 года, потому что он жил все в той же дореволюционной России, она сильно не поменялась. А вот сейчас писать про времена становления советской власти - дело нешуточное. Люди тогда совсем другие были.
marko02.04.2023 02:07
Фантастика и фэнтези суть всего лишь жанры. Уровни метафоричности, скажем так, углы зрения. Сколько мир ни познавай, понять его не получится. По этой простой причине я предпочитаю созерцание действию, магию физике, Сапковского и Толкина Глуховскому и Яхиной, а Миядзаки и Бессона — Кончаловскому и Звягинцеву. Конечно же, и те и другие выдумывают. Но первые творчески разбивают реальность на головокружительные аналогии, вкусные метафоры и заковыристые детали, а вторые в основном лепят из стандартных блоков бесконечные пластмассовые историйки с картонными персонажами на потребу чувствительным домохозяйкам или чтобы потеребить свое недолюбленное эго. Или что-нибудь душераздирающее — про раскулачивание или холокост — для выдвижения на жирную премию. Та же реалистка Яхина, грамотно расставляя акценты, врет в разы больше, чем все мартины и толкины вместе взятые. А у Глуховского в постапокалипсисе про метро правды в разы больше, чем в его же претендующем на реализм "Тексте", потому что про метро он сочинял с любовью и знанием дела, а про текст - с ненавистью к немытой отчизне, злобным мусорам и с незнанием матчасти, поэтому я в грибные плантации в тоннелях подземки верю, а в отсутствие времени на то, чтобы похоронить матушку, не особо.
SukinKot02.04.2023 01:59
Насчет прав животных, я вот сейчас задумался: без обязанностей нет прав. А какие обязанности у животных? Ну, можно, конечно, сказать, что обязанность кошки ходить в лоток, или обязанность собаки - выполнять команды хозяина. А как быть с дикими зверями?
marko02.04.2023 01:55
Что до феминизма... у них модно заморочиться на чем-нибудь, отличающемся от нормы. Любое меньшинство норовит закадрить какую-нить звезду, обладающую достаточной популярностью, для пущего транслирования своих ценностей. А любая звезда в свою очередь с радостью хватается за связь с меньшинством, потому что считает это общественной деятельностью. Одни бьются за права животных, другие - за свободу домашних эльфов, третьи щеголяют в радужных бюстгальтерах... и все как один косяками устремляются провести уикенд во Львове или в Киеве, ибо это гарантирует дополнительный пунктик о борьбе за мир в их будущих байопиках. Беда в том, что все эти феминизмы - на словах и для прессы.
SukinKot02.04.2023 01:53
Знаешь, я в какой-то момент, когда еще был школьником, разочаровался в фантастике, и в фэнтези тоже (хотя такого слова я тогда не знал). Я считал, что все это ненастоящее. Уже потом, когда стал старше, я понял, что фантастика или сказка - это тоже про реальную жизнь, но только по-другому рассказано. Но ощущение чего-то выдуманного или театрального осталось. Поэтому реки крови в этих жанрах меня не пугают.
marko02.04.2023 01:46
Не то слово. В сравнении с реками крови и многообразием способов умерщвления одних персонажей другими жестокость некоторых произведений Льва Николаевича сущий пустяк :))
SukinKot02.04.2023 01:46
Сейчас прочитал, что он феминист. Не, для юноши так называть себя нормально, если он мечтает закадрить какую-нибудь феминистку, но для седого бородатого мужика как-то странно. Впрочем, кто его знает.
SukinKot02.04.2023 01:33
Это любитель драконов? Да, забавный персонаж. Тоже талантливый писатель, конечно.
marko02.04.2023 01:14
Татьяна Никитична, видимо, Джорджа Р. Р. Мартина не читывала. А тот ни разу не вегетарианец.
SukinKot31.03.2023 22:44
Я тут вспомнил как Татьяна Никитична, которая тоже Толстая, связывала жестокость некоторых произведений Льва Николаевича с его вегетарианством - дескать, мяса хочется, а нельзя.
SukinKot31.03.2023 22:42
Он так и называется Бешеная собака.
marko31.03.2023 22:34
Почему-то у меня от Кинга послевкусие всегда неприятное. Кроме, разве что, Талисмана и Лангольеров. При всем уважении. СК, а тот рассказ Толстого часом не Жулька назывался?
Baas31.03.2023 20:34
Чудовищная карикатура это значит чудовищно тупая карикатура.
Baas31.03.2023 20:33
Девочка - да, хорошая. Ну это обычное для Кинга жанровое (что-то вроде робинзониады) упражнение. А вот рассказ "Последняя перекладина" это тот случай когда он прыгнул выше головы. Кстати, то что он пишет сейчас это совсем уж отстой. "Институт" просто чудовищная карикатура на " Воспламеняющую взглядом". Да,Кинг был гениален в семидесятых - начале воьмидесятых - но весь вышел
SukinKot31.03.2023 20:05
А мне у него понравилась "Девочка, которая любила Тома Гордона". Я вообще понял, что люблю книги, в которых герои проходят тяжкие испытания, но только реалистичные книги, а не в духе Эдгара По или Лавкрафта. Например, Рассказ не утонувшего в открытом море Маркеса мне понравился больше чем Сто лет одиночества. Колымские рассказы Шаламова прочел с удовольствием. Я даже стал в себе подозревать скрытого злодея, раз мне нравятся истории, в которых люди бедствуют)
Baas31.03.2023 18:49
При этом у Кинга есть и совершенно гениальные романы и даже рассказы. Вот мой любимый у него: https://sharlib.com/read_404749-1
Baas31.03.2023 18:39
Конечно! Кинг это та ещё мразь, но у него есть замечательные книги, впрочем есть и совершенно отвратительные и просто мерзкие. То же "Кладбище домашних животных" как будто открывает, во впечатлительном читателе вроде меня, опыт смерти, пережитой когда-то и возможно не раз.
Ну а "Оно" это вообще эталон мерзости. Я, взрослый и бывалый мужик, просто физически не могу читать сцену выхода детей из канализационных катакомб.
SukinKot31.03.2023 18:20
В общем, я уважаю талант Кинга, но не уважаю его мировоззрение.
SukinKot31.03.2023 18:19
Да, и то что Куджо видел всех людей, включая хозяев, как двуногих монстров - это бред. Бешенство - это ведь не изменение личности, а просто поражение нервной системы с сильной болью, раздражением и т.п. Известны случаи, когда взбесившиеся собаки кусали хозяев, но также известны случаи, когда взбесившиеся собаки оставались верны хозяевам. Кстати, у того Толстого есть об этом рассказ: бешенная собака лизала хозяину сапоги, когда он ее пытался убить и не смог (пришлось просить помочь охотника).
SukinKot31.03.2023 18:07
Я вот не люблю Льва Толстого, но он когда Войну и мир писал, на место сражений выезжал. А здесь человек пишет о чем не знает, хотя достаточно было в ближайшую библиотеку зайти, взять книжку про болезни животных.
SukinKot31.03.2023 18:04
Кинга мало читал. Одна вещь понравилась. А в Куджо взбесившийся пёс рычит, как старый холодильник. Писатель, конечно, не обязан своими глазами наблюдать предмет, о котором пишет, но хоть немного с темой познакомиться должен. Не рычат взбесившиеся собаки, по крайней мере в той стадии болезни. Это и физически тяжело из-за пены, и смысла нет - они нападают молча, никого не пугая, и этим страшны.
Baas31.03.2023 16:14
Игорь, ну что мне с собой поделать, если я старый фанат иноагента Стива нашего Кинга с его кладбищем домашних животных?
Cherry31.03.2023 15:54
люблю вас. вы- настоящие
Cherry31.03.2023 15:47
жизнь-конечна... к сожалению
Cherry31.03.2023 15:46
я была в детстве оч обделена эмоциями. мне никто не говорил слов каких-то приятных... это было грустно и непоправимо. в общем, не скупитесь на эмоции, особенно положительные
Cherry31.03.2023 15:40
мужчинам прям очень нравился мой роковой блоковский образ)))) они даже не решались ко мне подойти.
один рискнул. вы такая красивая, как в кино. а когда вы достали это... (про сигарету) ну кароч он совсем умер))))
Cherry31.03.2023 15:32
мне оч нравился французский Житан белый. и длинная такая штучка тонкая коричневая Мore. я сидела в парке в черной шляпе, с этой бесконечно длинной тонкой сигаретой... и пфиг, что день фиговый, начальник не лучший, и ваще все не оч..
Cherry31.03.2023 15:24
я их даже визуально определяю
Cherry31.03.2023 15:22
у меня вообще зависимость не сформировалась. за 20 лет. хочу- курю, не хочу -не курю. потом просто невкусно стало. одна затяжка- сигарета в урну.
спасла красоту лица. курящие женщины выглядят +10
Cherry31.03.2023 15:17
31.03.2023 09:39 мы курили. и ребенок нам трубил вечно про эти лыжи))) бросили
Cherry31.03.2023 15:11
десертный))) в английких традициях- может быть. после ужина типа. у нас он обычно аперитиф. апереждающий
Cherry31.03.2023 15:02
кароч, я ту рюмашку замахнула, потом началась карусель, потом я начала падать, и заснула. это ппц какой крепкий напиток
Cherry31.03.2023 14:59
рюмочка была маленькая, а дядюшка тот еще фрукт был. а я хотела, видимо, своим парнем стать. у них прям с моим батей облом случился- девчонка родилась. все ж охотники, таежники...
Cherry31.03.2023 14:55
блин. Сереж. мой дядюшка, тот еще шутник(морской офицер, лишился кортика за самовол, пытался вернуть свою драгоценную) налил однажды рюмку себе, любимому, а тут я (лет 12-13) тип, Ириха, пить будешь? я ж думала это вино, иногда давали кагор по ложке столовой
SukinKot31.03.2023 14:31
Коньяк, говорят, десертный напиток, так что почему его не пить дамам?
SukinKot31.03.2023 14:30
Если вы об опасности от собак, то теоретически, конечно опасность есть (и кошки иногда на людей нападают), но во-первых, ездовые породы по определению менее агрессивны к человеку, во-вторых, если собака нападает на хозяина, то это уж совсем редкий случай. Здесь опасность больше, что во время пробежки встретитесь с другими собаками и хвостатые начнут выяснять отношения. Но если человек не любит или боится собак, то, конечно, лучше этим спортом не заниматься - вместо удовольствия будет негатив.
Cherry31.03.2023 14:27
я одна это количество прекраснейших ян не вытяну))) у вас тут теперь Англия. джентльмены курят сигары и пьют коньяк после ужина, дамы удаляются в другую залу)))) и только я, блин, не ухожу))) вопрос первый- не дама? вопрос второй- так сильно люблю коньяк?
не, просто боюсь вас оставить без нежного женского присмотра. а то вдруг чо случицца)))
MetchVolobueva31.03.2023 14:22
Разделяю опасения мрако. Всё-таки я бы собачек перед "жорингом" предварительно накормил. Бох с ней, со скоростью
Cherry31.03.2023 14:20
ёёёё... вас не пугает отсутствие фемин в вашем витиеватом чате? для равновесия нужно соблюдать баланс инь и ян.
я что-то попустила?
где прекрасные инь?
SukinKot31.03.2023 14:11
Опасность травмы, конечно, есть. Мне рассказывали, как девушка в гипс попала, катаясь на собаках. Правда не на лыжах, но какая разница? И без собак на лыжах можно куда-то неудачно влететь, а с собаками скорость может быть еще выше.
marko31.03.2023 13:15
Учитывая наличие собачек, меня немного напрягаит в названии фрагмент "жоринг". Это действительно не опасно? :)
SukinKot31.03.2023 12:32
Да, конечно, еще специальный пояс нужен, но по сравнению с собаками и автомобилем это ерунда.
SukinKot31.03.2023 12:29
Насчет лыж, мне кажется интересным скиджоринг. Но надо покупать лыжи (ибо старые я давно куда-то забросил), пару ездовых собак, желательно еще автомобиль, иначе придется ехать в городском транспорте с собаками и лыжами. Ну и собак надо дрессировать, а то они внесут тебя в ближайший столб.
SukinKot31.03.2023 12:13
Лично у меня нет нетерпимости к курящим, ибо хотя я некурящий, но вырос в семье, где все курили. Ну и потом, Шерлока Холмса или какого-нибудь старого капитана сложно представить себе без трубки. Я понял, что главное не начинать курить.
marko31.03.2023 10:26
Протестую. Вот отчего мы, курильщики, никого не агитируим за начать курить, а некурящие так и промышляют миссионерством? Не-е-ет, так мы многополярный мир не построим и мультикультурный социум не сошьем... А лыж у меня и не было отродясь с самого детства, последний раз лыжи были в районе манежа МГУ на Ленгорах, в девяностом годе, да и то это было не катание, а мастер-класс: пришлось объяснять хроническому византийцу Алику устройство и принцип действия лыж с палками, а также схему внутренних связей в системе человек - лыжи - лыжня - мужик-с-секундомером.
MetchVolobueva31.03.2023 09:39
Отсюда мораль, Варера. Бросай курить - и в лес, на лыжи.
MetchVolobueva31.03.2023 09:37
Это анимация (в первородном значении), Володь, и светлые фантазии. А не големостроительсто и эксгумация в стиле Вуду, как ты предлагал давеча. Вся разница в наличии/отсутствии трупов.
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> 

Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи,
Вверх, до самых высот!
Кобаяси Исса
Поиск по сайту

Новая Хоккура

Камертон